На сайте ведутся работы Задача про зарплату юриста | Про мотивацию персонала, стимулирование, зарплаты, стандарты, премии и не только... | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Про мотивацию персонала, стимулирование, зарплаты, стандарты, премии и не только... » Подборка обсуждений по менеджменту (с участием Сычева С.В.)

Задача про зарплату юриста

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2004-11-25 21:45:02
Сергей Новошицкий » Всем

Уважаемые коллеги.

Полагаю, эта задача буде интересна всем, у кого в компании работает квалифицированный юрист. Вероятно, кто-то уже ее решил для себя.

Речь идет о том как платить зарплату юристу. Первая мысль, которая приходит в голову – это расписать работу юриста оп видам выполняемых функций, определить качественный результат и договориться о стоимости. Причем применить для оценки каждого вида работ бальный способ оценки, а сам бал оценивать денежным эквивалентом. Однако дальше возникают вопросы. Во-первых, качество работы юриста. Идеальный юрист не ходит в суд, а решает все юридические вопросы в досудебном порядке. В любом случае, чем меньше судов, тем лучше для организации и должно быть лучше для юриста. Чем отличается работа юриста от работы адвоката? Тем, что если дело проигрышное, адвокат (конечно не все, но такие есть) будет уверять клиента, что шансы велики и после проигрыша в первой инстанции будет героически трудиться над этим проигрышным делом во второй инстанции, третьей и т.д. Юрист должен сразу дать профессиональную оценку ситуации а не делать работу из ничего.  И как в таком случае определять результативность. Если человек на окладе, то неизбежно возникает конфликт следующего содержания, в один месяц мало работы, в другой много, а зарплата одинаковая в любой из месяцев. Значит в перегруженном месяце юрист недополучает зарплату? Или в недозагруженном ему переплачивают. Каждый выбирает то, что ближе.  Как справедливо договориться в голову не приходит.

Кстати, убежден, что о справедливости вознаграждения задумывался каждый, кто хоть раз сталкивался с адвокатами.

Надеюсь, что Редакция тоже примет участие в обсуждении.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-26 08:49:20
Редакция » Сергей Новошицкий

Уважаемый Сергей!

Редакция примет участие в обсуждении, если Вы заполните нормировочную таблицу, которая у Вас есть (правила заполнения Вы тоже знаете) за характерный месяц (или иной период, но не меньше месяца) и пришлете ее нам.

 

Успеха,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-26 18:53:06
Сергей Новошицкий » Редакция

Первое, что хочется сказать. У юриста нет циклически повторяющихся работ. Эти виды работ выполняют другие специалисты и проблем с контролем, качеством и зарплатой не возникает. Поэтому в нормировочную таблицу по Ежемесячному перечню циклических (постоянно повторяющихся) работ заполнять нечего.

Юрист получает задания и выполняет их в определенном временнОм промежутке. Перед подробным описанием видом работ и их оценкой хочу пояснить следующее.

Еще замечание, разница вол времени при подготовке к искового заявления может достигать от документа к документу в разы. Одно заявление пишется сразу, т.к. у юриста есть опыт работы по таким спорам, а иное несколько дней, потому что новое. Так вот юрист должен быть заинтересован не делать из простого дела сложное.

 1.        Юрист ведет дело в первой инстанции.

1.1.      Если дело выигрывается (в чем должен быть заинтересован юрист), то далее юрист ждет опротестования решения проигравшей стороной в апелляционной инстанции.

1.1.1.    . Если апелляционной жалобы проигравшей стороной не подано, то и работы у юриста нет.

1.1.2.    Если жалоба подана, то осуществляется перечень работ указанный ниже для апелляционной инстанции.

1.1.2.1.      Если апелляционная жалоба не удовлетворена, то у юриста работы нет.

1.1.2.2.      Если жалоба проигравшей в первой инстанции стороны удовлетворяется, то юрист готовит жалобу на решение суда апелляционной инстанции для рассмотрения в кассационном порядке…..

И так далее. Схема выслана в редакцию по почте.

1.2.      Если дело проигрывается (юрист полжет быть заинтересован не работать над заведомо проигрышным делом), то юрист готовит материалы для опротестования решения в апелляционной инстанции.

Дальнейшее развитие событий аналогично п 1.1.1, только зеркально наоборот.

1.3.      Если нет большого смысла опротестовывать решение в апелляционной инстанции (бывает и такое), то юрист готовит документы для подачи жалобы в кассационную инстанцию. Юрист должен быть заинтересован не делать бесполезную  работу в апелляционной инстанции, приносящую расходы времени и денег фирме  и сказать об этом руководителю.

ГЛАНАЯ особенность:  количество работы для юриста определяет не только руководитель, но еще и суд, а также действия проигравшей стороны по вопросам опротестовывания решений.

Еще одна особенность: много времени уходит на ожидания: решений, отзывов, документов когда физически работа не делается, но специалист в процессе.

Файл с нормировочной таблицей в редакцию направлен.

Готов выслать этот файл всем, кто готов конструктивно обсуждать эту тему.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-27 10:25:25
Сергей В. Сычев » Сергей Новошицкий

Сергей,

шаг 1. Создайте "справочник работ юриста" (название условное). Пусть там будут собраны все характерные работы Вашего юриста (независимо от того будут ли они востребованы в конкретном случае или нет).

шаг 2. Разделите работы на "те, у которых продолжительность "гуляет" в зависимости от дела и на "те, у которых "не гуляет". 

шаг 3. Те работы, продолжительность которых не "гуляет" в зависимости от дела, вынесите в отдельный блок этого справочника и пронормируйте.

шаг 4. Те работы, продолжительность которых "гуляет" в зависимости от дела, вынесите в другой блок этого справочника и раздробите их на составляющие элементы продолжительностью не более 1 час каждый.

шаг 5. Для "элементарных функций", которые получились на шаге 4, повторите шаги 2 и 3.

Когда сделаете шаги 1-5, дайте знать - продолжим.

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-29 17:15:30
Сергей Новошицкий » Cергей В. Сычев

Уважаемый Сергей.

Шаг 1 сделан, в шаге 2 виды работ, о которых Вы говорите у меня называются циклические и проектные. Соответственно, шаг 4 и 5 тоже сделаны.

К Вам вопросы.

1. Цель ваших рекомендательных заданий. Вероятно то, что Вы имеете целью уже достигнуто.

2. Вы консультант? Руководитель? Хотелось бы узнать о Вас

Задачи, которые надо решить.

  1. Качество работы юриста не определяется количеством изготовленных документов, посещенных заседаний. В результате юрист должен делать много работы чтобы заработать денег и не должен делать много работы, т.к. не надо делать дело из ничего и если у нас ситуация проигрышная, то не надо и силы и средства тратить.
    Должен делать много работы чтобы заработать денег и Не должен делать много работы, т.к. не выгодно организации подавать жалобу в апелляционную  инстанцию, а выгодно кассационную (минуя апелляционную, хотя проигрыш здесь даст юристу дополнительную работу, документы, хождение в суд). И при всем при этом, юрист должен быть заинтересован в экономии средств, времени (Стоимость которого для предприятия выражается не только стоимостью времени окладных работников), ресурсов и прочего нематериального.

Получается так, что юристу должно быть выгодно меньшее количество судебных разбирательств.

Как оценить время ожиданий?

Есть ли у Вас ответ на вопрос о разрешении этого противоречия? При таком противоречии измерение работы юриста количеством выданных документов и реализованных судебных заседаний, а это 95% работы, есть не что иное, как обострения противоречия. Повод стремиться работать и днем и ночью на тем, над чем работать не нужно для пользы дела.

Жду ответа.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-29 17:56:27
EVAkulova » Сергей Новошицкий
Добрый день!
Часто после первого судебного заседания бывает возможным прогнозировать исход дела с процентной вероятностью, учитывая доказательства второй стороны, практику суда и "ряд особых обстоятельств" и т.д., оценить целесообразность дальнейших действий (например: Стоит, не стоит. Цена вопроса?) Вопрос в том, как можно оценить целесообразность, кто это будет делать и как, в денежном эквиваленте эти действия будут выражаться?. По итогам выигранного дела можно платить "премию" к фиксированному заработку.
С уважением,
[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-29 21:19:08
Сергей Новошицкий » EVAkulova

Спасибо ЕВА за проявленный интерес.

По существу.

Часто, а точнее почти всегда, после первого заседания исход дела предугадать невозможно. Это трудно и после третьего заседания. Так происходит потому, что могут появляться у суда новые вопросы, а у сторон новые документы. Довольно часто уже принятые решения в первой и второй инстанциях отменяются вышестоящей инстанцией суда. А бывает, что в интересах дела надо просто потянуть время.

Что касается цены того вопроса стоит или не стоит идти дальше. Если решение завязывать на стоимость, то при прочих равных условиях юристу будет выгоднее более оплачиваемый для себя вариант. Решение принимает, конечно, руководитель, но информацию для принятия решения предоставляет юрист, в том числе и аналитические выкладки. Можно, конечно, испросить мнение третьего человека, тоже юриста, но для этого ему необходимо вникнуть в суть, т.е. потратить время, к тому же возникает вопрос о целесообразности работы первого.

Еще раз о целесообразности. Копеечное дело может иметь намного большее значение, чем миллионное. Особенно если в качестве обеспечительной меры иска служит арест имущества. Поэтому целесообразность каждого дела разная.

Наконец «ряд особых обстоятельств» привносит еще большую неопределенность в исход дела.

По причина указанным выше нельзя завязывать вознаграждение на выигрыш или проигрыш. Правильнее было бы оперировать понятием «наиболее  вероятный результат» указанный юристом, хотя и этот термин не оптимален. Юрист должен обозначить путь действия, предоставить руководителю объективную информацию, отработать процедуру. Вот то, что может рассматриваться в качестве результатов. Причем условия чем больше отслушал, тем больше получил , чем больше написал, тем более обогатился некорректно.

Юрист не должен делать лишнюю работу, ее придумывать.

Идеальный юрист тот, который не работает, а проблем у предприятия нет.

По-моему я начал повторяться. Ну ничего. Это только к лучшему.

С уважением.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-03 15:04:41
EVAkulova » Сергей Новошицкий
Добрый день!
Я не совсем с Вами согласна, что нельзя даже приблизительно оценить исход дела. Есть случаи, где применимы типичные решения, есть практика судебных решений определённого рода дел.
Вы сами говорите, есть особо важные дела, где надо прикладывать силы и старание, составлять процессуальные документы, изыскивать доказательства. А когда, пользуясь формальной стороной процесса просто «потянуть» время. Таким образом, складывается несколько категорий дел:
неважные,
важные,
и очень важные.
Процесс по каждому из них состоит из этапов и тут действительно предугадать трудно.
Может применить для оплаты критерий «важности» дела?
С уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2004-12-04 11:41:15
Сергей В. Сычев » Сергей Новошицкий

Добрый день!

... в шаге 2 виды работ, о которых Вы говорите у меня называются циклические и проектные...

... Соответственно, шаг 4 и 5 тоже сделаны...

Тогда сделайте следущее.

Приведите здесь примеры (3-4 шт.) работ на "у которых продолжительность "гуляет" в зависимости от дела:

.............

.............

.............

.............

А также приведите примеры (3-4 шт.) работ "у которых "не гуляет":

.............
.............
.............
.............

Дальше поглядим.

С Уважением,

 

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-04 21:37:37
Сергей Новошицкий » Всем

Уважаемая Ева.

Не совсем уловил ход вашей мысли. Конечно дела бывают разные по значимости, конечно наиболее значимые для фирмы вопросы могут до суда и не дойти. Как Вы предлагаете использовать категорию значимости в системе зарплаты.

Что касается исхода дел, то хочу Вас заверить, типичных дел не много, в моей практике. Даже при наличии каких то аналогий, судебной практики предсказать на 100% исход дела нельзя.

Уважаемый Сергей.

Продолжительность «гуляет»:

  • Изучение действующего законодательства, арбитражной практики по теме иска
  • Написание иска
  • Посещение предварительного заседания
  • Написание отзыва

«Не гуляет»

  • Получение документов для подготовки иска
  • Запечатывание иска в конверт
  • Отправка иска по почте

И все-таки прошу ответить на вопросы, описанные Вам в прошлом ответе. В том числе: Цель ваших рекомендательных заданий.

С уважением.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-05 10:25:00
Михаил Опанасенко » Сергей Новошицкий

Позвольте присоединиться.

Что касается исхода дел, то хочу Вас заверить, типичных дел не много, в моей практике.

У меня 2 вопроса:

1. "Сколько дел в Вашей практике? (Если не секрет, конечно. Хотя бы порядок)?"

2. "Сколько дел в год у Вас?"

 

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-05 22:53:08
Сергей Новошицкий » Михаил Опанасенко

Приятно, что нас стало больше.

Кстати, Ваше имя встречаю в форумах ТРИЗ частенько, могу предположить, что Вы не праздный посетитель. Отвечая на Ваши вопросы, скажу, что за последний 2004 год в работе были следующие дела:

  1. Иск о признании недействительной передаче имущества с баланса должника на баланс КУИ.
  2. Иск о признании недействительности договора переуступки права требования
  3. Иск о взыскании денежной суммы (платы за тех обслуживание), перечисленной по признанному недействительным договору переуступки права (см. п.2).
  4. Иск о взыскании денежной суммы (субсидии субвенции), перечисленной по признанному недействительным договору переуступки права (см. п.2).
  5. Иск о возврате незаконно изъятого имущества.
  6. Защита своих интересов и решения первой инстанции в апелляционной инстанции арбитражного суда Ростовской области о взыскании субсидий, субвенций, перечисленных по признанному недействительным договору переуступки права (см. п.2).
  7. Защита своих интересов и решения первой инстанции в кассационной  инстанции арбитражного суда Ростовской области о взыскании субсидий, субвенций, перечисленных по признанному недействительным договору переуступки права (см. п.2).
  8. Защита своих интересов по жалобе на неправомерные действия при реализации процедур банкротства.
  9. Икс о возврате незаконно списанных в безакцептном порядке денежных сумм с расчетного счета должника.
  10. Апелляционная жалоба на решение первой инстанции на решение о безакцептном порядке денежных сумм с расчетного счета должника.
  11. Кассационная жалоба на решение первой инстанции на решение о безакцептном порядке денежных сумм с расчетного счета должника.
  12. Иск о признании недействительным решения органа государственной власти.
  13. Ходатайство о признании правомерными действий управляющего.

Это только судебные дела, с первого взора вроде бы все.

Добавьте к этому внесудебные вопросы, а именно, аналитические справки, ответы на запросы милиции, прокуратуры, жалобы на действия службы судебных приставов и прочее.

Считаю это не мало. Более того, ни одного «типичного».

Не постесняюсь спросить, с какой целью интересуетесь?

С уважением.

[Нет ответов на это сообщение]
2004-12-09 16:08:15
Валерия » Сергей Новошицкий

Уважаемый Сергей!

В нашей фирме работает несколько юристов (точнее 6 вместе с руководителей). Мы пользуемся таблицами из триз по расчету зарплаты юриста.

Отвечу на Ваши вопросы, как они решены в нашей фирме. 

>Продолжительность «гуляет»:

  • >Изучение действующего законодательства, арбитражной >практики по теме иска
  • >Написание иска
  • >Посещение предварительного заседания
  • ?Написание отзыва

Договорились мы  с сотрудниками о следующем: есть нормативное время, которое выделяется на

1) Изучение законодательства в течение месяца (обычно это изучение нововведений).

2) Если поступает новое дело от клиента, то руководитель общается первоначально с клиентом, привлекает юриста, который будет заниматься непосредственно работой на каком-то этапе переговоров. Работа либо ограничивается консультацией, если по результатам принято решение не доводить дело до суда.

Тогда в таблице юрист заполнит работу как консультацию, получит соответствующую оплату.

3) если принято решение  идти в суд, то руководитель доводит обязательно до клиента все риски, в том числе расходы по суду, и клиент сам принимает решение о целесообразности. Эти переговоры, кстати, мы ведем на всех стадиях прохождения дела, чтобы не юрист принимал решение, а клиент.

Далее руководитель, как специалист, определяет для юриста, нормативное время изучения практики и написание иска. Если юрист по каким-то причинам не укладывается в сроки, то вместе с руководителем разбираются причины, если они признаны уважительными, назначаются новые сроки. Если причины признаны неуважительными, то устанавливается понижающий коэффициент по срокам.

С отзывами мы поступаем также.

4) с предварительными заседаниями были у нас те же проблемы, что и у Вас. Юристы просто "рыдали", что это нельзя заранее установить и т.д.

Мы  договорились с сотрудниками о следующем:

мы знаем те места, куда ездят юристы на заседание, знаем, сколько времени нужно на проезд. Это время нормируется. Знаем, сколько примерно нужно на заседание времени+15 мин ожидание. Это время оплачивается.

Если бывают случаи, когда юрист не укладывается в это время, то руководитель принимает в каждом отдельном случае решение, потому что юрист отчитывается перед ним, что было на заседании.

По оплате поступаем по п.3.

Для упрощения работы и прозрачности мы создали программу, в которой фиксируются все задачи, стоящие перед юристом (в принципе перед любым сотрудником, оказывающим услуги), видны стадии прохождения задач, видны просроченные задачи, на которые может оперативно реагировать руководитель. Можно планировать загрузку юристов.

Может быть такая программа могла помочь решить Вашу задачу?

С уважением,

Валерия

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-09 17:03:01
Сергей Новошицкий » Валерия

Спасибо Валерия, за ответ.

Пока о его обдумываю, просьба есть.

Пришлите тризовские таблицы. А то я тоже был на семинаре по зарплате и на семинаре по управлению сотрудниками тоже, но такой таблицы не припомню.

С уважением,

[Нет ответов на это сообщение]
2004-12-09 17:43:34
Сергей Новошицкий » Валерия

Уважаемая Валерия. Очень заинтересовал Ваш ответ. Появились вот такие вопросы:

Правильно ли я понял, у Вас имеется установленное нормативное время на изучение практики и написание иска? Или решение о сроках принимается в каждом отдельном случае, т.е. для каждого отдельного дела? Как в этом случае решается вопрос о сроке повторяющегося иска, т.е. того, что раньше уже подавался и необходимо только доработать сумму иска, реквизиты и наименования сторон, разослать всем? В данном случае изучать законодательство не нужно.

Как в процентах соотносится зарплата юриста за консультацию и за ведение дела? Полагаю, что при условии ведения дела юрист заработает больше.  Тогда как учитываются интересы юриста?  Другими словами, как материально ваш юрист заинтересован не придумывать работу, не создавать из простого сложное, решить проблему без обращения в суд?

Правильно ли я понял, что вы оцениваете время работы юриста, т.е. оплата повременная, а не сдельная? Тогда что является хорошей работой юриста, какой необходимый ее результат, критерий качества. Откуда юрист знает, что его работа оценится как хорошая.

Как вы поступаете в том случае, если работы у юриста в настоящий момент нет? Как это оплачивается?

Правильно ли я понял, что в программе перечислены все виды работ юриста с отведенным нормативным временем? Плюс к этому она выступает в роли планировщика типа Outlook?

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-09 20:16:30
Валерия » Сергей Новошицкий

>Правильно ли я понял, у Вас имеется установленное нормативное время на изучение практики и написание иска?

правильно, в случае типовых дел (например, возврат долгов, возмещение НДС и т.д.)

>Или решение о сроках принимается в каждом отдельном случае, т.е. для каждого отдельного дела?

если дело нестандартное, то перед началом работы оговаривается отдельно нормативное время на изучение практики и на написание иска.

 >Как в этом случае решается вопрос о сроке повторяющегося иска, т.е. того, что раньше уже подавался и необходимо только доработать сумму иска, реквизиты и наименования сторон, разослать всем? В данном случае изучать законодательство не нужно.

в этом случае есть только время на дописание иска.

>Как в процентах соотносится зарплата юриста за консультацию и за ведение дела? Полагаю, что при условии ведения дела юрист заработает больше.  Тогда как учитываются интересы юриста?  Другими словами, как материально ваш юрист заинтересован не придумывать работу, не создавать из простого сложное, решить проблему без обращения в суд?

мы думали над тем, чтобы давать премии за ведение дел в суде, но пока к этому не пришли по тем причинам, которые указываете Вы (возможно мы и неправы, поэтому мне интересна эта переписка).

Мы исходим из того, что для юриста должно быть все равно чем заниматься - он должен делать профессионально любую работу: консультировать, составлять договора либо другие документы, писать иски, претензии и т.д.,  и далее отстаивать интересы клиента в суде (бывает, что мы только составляем иск, а в суд клиент идет сам).

>Правильно ли я понял, что вы оцениваете время работы юриста, т.е. оплата повременная, а не сдельная? Тогда что является хорошей работой юриста, какой необходимый ее результат, критерий качества. Откуда юрист знает, что его работа оценится как хорошая.

У нас есть базовая постоянная часть + переменная часть, которая зависит от количества эффективно отработанного времени.

Критерии оценки качества: 1 - срок выполнения задач, 2- удовлетворенный клиент, например, дело в суде должно быть выиграно (если юрист проиграет 1 дело, то к нему начнут очень сильно присматриваться, если проиграет 2  дела, причем в небольшой промежуток времени, то 99%, что мы с ним расстанемся, либо если  это стратегический специалист, то переведем на другую работу, не связанную с судами - правда, такого у нас еще не было (я имею в виду проигрыши дел:-)))  ), клиент должен быть доволен консультациями (периодически, правда еще не на потоке, это наша задача, мы делаем опросы клиентов, выявляем проблемы общения с клиентами, как правило, те юристы, которые не могут общаться с клиентами нормально, через какое-то время увольняются либо их увольняют (а вот такое было на самом деле).

Юрист знает, как оценивается его работа, потому что эти моменты постоянно оговариваются.

>Как вы поступаете в том случае, если работы у юриста в настоящий момент нет? Как это оплачивается?

больной вопрос для организации - мы берем человека на работу и имеем перед ним обязательства обеспечить его работой на 100%, если по какой-то причине мы его работой не обеспечиваем, а у него в договоре с нами нет обязанности выполнять другие функции, то имеем налицо простой...

В данном случае мы поступаем следующим образом - базовую часть мы ему оплачиваем в любом случае, но все равно загружаем работой: летом было время, когда работы было меньше, юристы занимались обзвонами по привлечению клиентов. Несколько клиентов привлекли.

Но у нас не бывает такого, что человек целый день сидит и у него нет работы. Бывают ситуации, когда работа есть, но ее можно растянуть, либо работа есть на эффективное время примерно 6 часов. Но юрист и получает премию за 6 часов, а не за 8.

>Правильно ли я понял, что в программе перечислены все виды работ юриста с отведенным нормативным временем? Плюс к этому она выступает в роли планировщика типа Outlook?

да, есть время нормативное на выполнение задачи, есть фактическое время, есть отчет за любой период с перечнем выполняемых задач в разрезе каждого сотрудника.

С планировщиком несколько сложнее - действительно есть планировщик, но я видела планировщик в аутлоке - он визуально красив. Наш планировщик более простой, сейчас мы ищем компоненты, что сделать его внешний вид примерно таким, как в аутлоке, а принцип такой же.

Что касается таблицы, из переписки я поняла, что редакция уже прислала ее Вам.

С уважением,

Валерия

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-10 22:51:02
Сергей Новошицкий » Валерия

Уважаемая Валерия, здравствуйте!

мы думали над тем, чтобы давать премии за ведение дел в суде, но пока к этому не пришли по тем причинам, которые указываете Вы

Если речь идет о том, чтобы у юриста была заинтересованность упростить путь к достижению цели (например вообще не обращаться в суд, или после первой инстанции обращаться в кассацию ), то в вашем случае ситуация проще. У Вас 6 юристов, вероятно есть кто-то старший, более опытный, который ведет нестандартные дела, так вот пусть он и принимает решения о том самом пути следования. Другой же юрист этот путь воплощает. Это так же, как повар не должен принимать решения о количестве мяса в супе, он распаковывает пакет и все содержимое вываливает на 10 литров супа. Сложнее, когда юрист всего один, он и принимает решение о пути и сам этот путь реализует. Что касается премий за участие в суде, то не думаю, что это целесообразно. Сам факт участия ни о чем не говорит. Показательно качество реализации принятых старшим юристов, совместно с директором по нестандартным делам, решений. А в суд должны ходить все.Не все специализироваться на этом, но быть в форме – считаю надо обязательно. Другое дело, что в зависимости от сложности дела выбирается его исполнитель, у которого выше категория и выше з/п. Я поступаю так во всех отделах, где количество работников больше одного.

Мы исходим из того, что для юриста должно быть все равно чем заниматься

С этим согласен, у юристов одной профессиональной категории должен быть набор балов. Один весь месяц пишет исковые клиентам стоимостью для него 2 балла одно, а другой – консультирует стоимостью 2 балла 1 час, а в конце месяца у них должно получаться примерно поровну при одинаковой временной загрузке. Если не поровну при одном проработанном времени, то либо один филонит, либо надо баллы пересмотреть..

У нас есть базовая постоянная часть + переменная часть, которая зависит от количества эффективно отработанного времени

Что значит «эффективно отработанное время»

Критерии оценки качества: 1 - срок выполнения задач, 2- удовлетворенный клиент

Т.е. их всего ДВА, критерия?

дело в суде должно быть выиграно

но ведь не всегда бывает, что выигрыш в суде стопроцентный даже при прочной, по мнению вашего юриста, вашей позиции. У меня были случаи, когда разные судьи по одним основаниям принимали разные решения, находя, при этом не без основательно, нужные статьи в законе. А бывает, что в первой инстанции принимается решение, когда заранее известно, что его отменят во второй (третьей). И наконец, бывает, что я зная о том, что позиции слабы, подаю в суд не для того, чтобы выиграть дело, а для решения других задач, потянуть время, поиграть на нервах у ответчика, да мало ли каких целей может быть. Учитывая все вышесказанное сам факт выигрыша в суде – не показатель качественной работы специалиста.

Про время простоя.

При повременной оплате и нормативном времени выполнения работ рецепт известен. Выполнил работу – получи за отработанное время, нет работы – выполняй другую работу, а если «не на то нанялся» - то отдыхай, а за время простоя получай маленькую компенсацию. Хотя для работника это не совсем приятно. Если часто простаивает работник, то корректнее с ним расстаться, чем придумывать, чем его занять. При увеличении работы исполнители найдутся. А тех юристов, которые определяют стратегию того или иного дела, конечно надо держать. Но такие же не все, жа и не надо, чтобы все были.

                Немного сложнее ситуация, когда судебные дела не бизнес. В какой то месяц может быть только один поход в суд (см. первый мой текст ). Размышляю поработать вод над каким направлением. Определить базовую часть вознаграждения юриста, в которую входит определенное количество набранных балов. Сделал юрист аналитическое заключение по вопросу – набрал бал, написал иск – набрал балл. Если по итогам месяца набрано меньше, чем в базовой части, то юрист все равно получает базовую часть. Тогда это потери мои. Если больше баллов – то больше получи. Минус штрафы за просрочки и прочее (если есть, хотя бывает очень редко). Вроде определенная логика есть.

Нерешенным остается вопрос об определении стратегии. Мысли такие. Дал рекомендации – определи вероятный исход и аргументируй со ссылками на законодательство. За аналитику – получи баллы, причем больше, чем за написание иска. Решение о дальнейших действиях принимаю я. За выполнение программы получи зарплату. Если запланированная программа выполнена – получи премию, если нет – штраф. Может так обеспечить правильность прогноза. Тогда если результат не достигнут, то штраф должен быть какой величины? Математически может получиться так. Плата за стратегию – 3 плюс за ее исполнение 10 минус штраф за неверность стратегии 3 равно 10, т.е. все равно заработал. А если штраф 10, то в итоге 3, все равно заработал. Не ставить же штраф 13? Или почему нет? 

Что думаете об этом, Валерия? Коллеги?

Валерия, что касается типовых видов работ и нормативного времени на их выполнение. Могли бы вы поделиться своей информацией?  Если это в принципе не коммерческая тайна вашей организации, то какие Ваши условия.

Про Outlook. Я долго к нему шел. Ничего лучшего не нашел. Даже если он чего-то не может, то это мелочи, компенсируемые тот, что он может. Совместное использование функций Встреча и Задача  позволяет отслеживать все и в любом разрезе. Поэтому не изобретайте велосипед. Кроме того при каждом новом пакете Офиса Outlook приобретает новые приятные возможности.

Что касается таблицы зарплаты юриста. У меня ее нет. В материалах семинара – тоже нет. Параллельно запрошу редакцию, может дадут. Если Вам не трудно – дайте – дайте мне ее, пожалуйста. Погляжу, может найду ответы на свои вопросы.

А в редакцию я отослал нормировочную таблицу работы юриста. Ну ту, по которой мы шаманство из бухгалтерии выводили. Редакция обещала поучаствовать в форуме. Вот жду с 26.11.2004 года. Осталось ждать два года и еще 350 дней. Да не осудит меня редакция строго за это шутку.

С уважение ко всем участникам,

С ожиданием ответа от Валерии.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-12-13 10:25:00
Валерия » Сергей Новошицкий

С основными Вашими мыслями, Сергей,  я согласна.

Наше отличие в том, что у нас юридический отдел, где есть юристы разной квалификации, есть разделение труда  и т.д., а у Вас один юрист, который "сам себе голова", причем, периодически бывает недозагружен, если я правильно понимаю Вашу ситуацию.

Вопрос о штрафах и премиях, по-моему, должен зависить от обязанностей юриста.

Если юрист отвечает за конечный результат, то он не должен получать премий за промежуточный результат, если конечный результат не достигнут.

Спасибо про мысли про аутлок, но он по многим причинам нам не подходит, в рамках этого форума нет смысла это обсуждать.

По поводу типовых задач и нормативного времени подумаю, это действительно наша коммерческая тайна.

С уважением,

Валерия

[Нет ответов на это сообщение]
2004-12-30 15:34:32
Cергей В. Сычев » Сергей Новошицкий
Добрый день!
 

Продолжительность «гуляет»:

  • Изучение действующего законодательства, арбитражной практики по теме иска
  • Написание иска
  • Посещение предварительного заседания
  • Написание отзыва
Эти позиции дробятся дальше.
 

- Изучение действующего законодательства, арбитражной практики по теме иска

 
Формулировка данной функции слишком общая.
 
а) Разложите ее на конкретные составляющие;
б) В списке получившемя по п.а. вновь разделите те позиции, по которым продолжительность можно установить и те, по которым нельзя.
 

- Написание иска

 

Речь, если я верно понял, о том, что, когда иск новый (такого дела еще не было), то и время трудно установить.
Можете ли Вы все иски, которые проходили через Вашу компанию разложить на группы. Например, так (или иначе):
 
Группа 1.  Простейшие.
Группа 2. 2 категория сложности.
Группа 3. 3 категория сложности.
 
Можете ли Вы всякий "входящий иск" до его написания (просто зная тему) отнести к той или иной группе?
 

- Посещение предварительного заседания

 
Тоже надо бы раздробить и переформулировать. Не понятна продолжительность будущего заседания? (Ставят ли на протоколе время начала заседания и время окончания?).
Или заседание начинается в неназначенное время?


- Написание отзыва

 
Аналогично написанию иска.
 
С Уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2005-02-17 14:29:54
Ксения Ткалич » Сергей Новошицкий

Уважаемый Сергей!

Вам необходимо:
 
А) пронормировать все функции, как и советуют Валерия и Сергей Сычев и ввести критерий результативности по их соблюдению:
 

Перечень работ
Нормо-часы
план
факт
Подготовка:
 
 
аналитической справки
 
 
 
жалобы
на действия службы судебных приставов
 
 
апелляционной
 
 
ответа на запрос
милиции
 
 
прокуратуры
 
 
иска
 
 
 
отзыва
 
 
 
Посещение:
 
 
(предварительного) заседания
время в пути
 
 
время работы
 
 
милиции
время в пути
 
 
время работы
 
 
и т.п.
 
 
 
Изучение законодательства:
 
 
нововведений
периодическое
 
 
по теме нового иска
 
 
арбитражной практики
по теме нового иска
 
 

 
Б) Предварительно ставить задачи.
 
Со слов клиента-заказчика формулируется идеальный исход дела. Это может быть как:
  • решение дела в пользу Клиента (например, возврат незаконно изъятого имущества в досудебном порядке),
  • затягивание следствия (о возврате незаконно списанных в безакцептном порядке денежных сумм с расчетного счета должника) на N месяцев
  • и т.п.
Затем необходимо дробить общую задачу на ряд мелких заданий.
 
Если это будут решения “одноходовки” (взял и сделал), то это будет идеальный вариант, который можно оплачивать либо по нормо-часам, либо просто по факту выполнения (легко же, например, определить стоимость консультации юриста).
 
Если же требуется серия решений (примечание: это еще НЕ говорит о НЕтривиальности дела), то необходимо задавать промежуточные результаты работы юриста. Алгоритм следующий:
  • на первом этапе нам надо:…..(указ.сроки),
  • на втором этапе нам надо …….(указ.сроки),
  • на N этапе нам надо …….(указ.сроки).
Мысль 1: С одной стороны, понятно, что результатом N-го этапа (т.е. последнего) должен стать идеальный исход дела. Но, с другой стороны, нельзя даже последний промежуточный результат (N-го этапа) называть “идеальный исход дела”. Т.к. сотруднику надо платить за набор действий / работ, который ему поручено выполнять.
 
Мысль 2: При постановке заданий мы еще НЕ говорим, КАК мы будем их решать и ЧТО конкретно необходимо сделать (какие документы подготовить, какие нормативные акты применить и т.п.), хотя понимание у руководителя, конечно же, должно быть.
 
Так, например,
  • Сверх общая Задача и идеальный итоговый результат: нам надо выиграть дело.
  • Задание на первом этапе (первая инстанция) и идеальный  промежуточный результат (при понимании того, что по ряду причин нам НЕ выиграть дело в суде первой инстанции): нам надо приобщить максимальное количество необходимых документов, которые нам понадобятся при рассмотрении дела в суде второй инстанции.
  • Задание 1 на втором этапе (вторая инстанция) и идеальный  промежуточный результат: нам надо привлечь максимальное количество полезных нам третьих лиц (свидетелей, экспертов) и добиться, чтобы все их показания были приобщены к делу.
  • Задание 2 на втором этапе (вторая инстанция) и идеальный  промежуточный результат: нам надо добиться, чтобы все  показания необходимых нам третьих лиц были приобщены к делу.
  • Задание 3 на втором этапе (вторая инстанция) и идеальный  промежуточный результат: нам надо добиться, чтобы большая часть невыгодных для нас показаний не была приобщена к делу. 
  • и т.д.
Далее по каждому этапу  и промежуточному результату задается следующая шкала и вводится критерий результативности по качеству выполнения заданий  =  Сумма R по качеству выполнения каждого задания / Число поставленных заданий.

Задача / Задания
Уровни решения поставленных заданий
Коэффициенты и R
ЗАДАЧА 1
 
Этап 1:
R по качеству выполнения заданий
приобщение максимального количества необходимых документов, которые понадобятся при рассмотрении дела в суде второй инстанции.
Оптимальный результат решения задания
1
приобщение лишь нескольких необходимых документов.
Средний результат
0,7
приобщение документов, не имеющих весомого значения.
Плохой результат
0
Этап 2:
 
Задание 1:
 
 
привлечение максимального количества полезных нам третьих лиц.
Оптимальный результат решения задания
1
привлечение лишь нескольких полезных нам третьих лиц.
Средний результат
0,7
не привлечение полезных нам третьих лиц.
Плохой результат
0
Задание 2:
 
 
и т.д.
 
 

 
В) ЗП = БЧ + БЧ' * R по соблюдению нормо-часов * R по качеству выполнения заданий.
 
Успеха,
[Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика