



сегодня 10930 Подписчиков
Про хронометраж и "фотографии". Задача про токаря
Обсуждения-аналоги
-
+17 / 2014-01-24 11:45:24,
[не прочитана] -
+16 / 2014-02-27 11:24:16,
[не прочитана] -
+2 / 2010-08-12 17:28:01,
[не прочитана] -
+7 / 2011-12-18 22:48:01,
[не прочитана]
Авторы
- Сергей В. Сычёв » Всем
- Екатерина » Сергей В. Сычёв
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Екатерина » Сергей В. Сычёв
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Екатерина » Сергей В. Сычёв
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Екатерина » Редакция
- Екатерина » Всем
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Екатерина » Всем
- Екатерина » Всем
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Сергей В. Сычёв » Екатерина
- Редакция » Всем
Вы пишете:
- Кроме того, будучи на сделке, рабочий мог быть на больничном 15 дней, потом выходить выполнять норму на 150% и получать и больничные, и зп, и премию.
- по уверениям ОТИЗа регулярно проводится хронометраж и фотография рабочего дня, подтверждающие, что нормы не занижены. Хотя подвиги с полумесяцем больничного говорят об обратном.
Не надо делать "фотографию рабочего дня". ОТиЗ'у следовало бы задать контрольный вопрос: "Хронометрируя "то, что есть", что они рассчитывают получить?" Эти данные пока просто не берите в расчет.
Надо иметь описание не того, что есть, а того, что должно быть.
Есть ли на заводе технолог? Есть ли техкарты, описывающие:
- пооперационно процесс изготовления изделий токарем;
- алгоритм выбора резцов для каждой задачи;
- правила
- выбора скоростей вращения шпинделя;
- подачи;
- глубины резания;
- и т.д.
- технологические нормы времени на каждую операцию ?
Пусть дирекция вызовет технолога и пусть технолог предоставит до завтра. А мы обсудим.
Спасибо,
Все это есть. Технолог есть и главный и цеховой. Всё как в советские времена.
Уважаемая Екатерина!
шаг 1. Возьмите все заказы за характерный месяц.
шаг 2. Возьмите техкарты на изделия производимые в этот месяц.
шаг 3. Возьмите нормы из техкарт и посчитайте плановую загрузку за выбранный месяц (то есть, за сколько часов должны были быть выполнены эти заказы, если не нарушать технологию).
шаг 4. Зная, что один работник трудится 8 часов, а также зная сколько людей выходит (по списку) в смену, а также заня число токарных станков на участке, определите норму на человека.
Пробуйте и задавайте конкретные вопросы.
Затем двинемся дальше.
Спасибо,
У меня есть плановая трудоемкость по цеху на месяц. Что дальше? Посчитать норматив численности?
Я экономист ( не отиза, а пэо). Что нам этот норматив даст?
Уважаемая Екатерина!
Пока нам нужен не норматив численности, а плановая технологическая норма на одного токаря в смену (определенная способом описанным выше, а не "фотографированием рабочего дня").
Можете ее назвать?
Спасибо,
Какая формула?
= суммарная трудоемкость токарных операций/ численность токарей/8
такая?
Уважаемая Екатерина!
= суммарная трудоемкость токарных операций/ численность токарей/8
Нет. Если Вы разделите на сегодняшнюю численность токарей, то будет некорректно. Может быть она у Вас избыточная ("подвиги" же совершают), может быть недостаточная. А разделить на нормативную численность мы пока не можем - т.к., сам план еще не проверили. Верно?
Давайте так. Возьмите нормы из техкарт и посчитайте плановую загрузку за выбранный месяц (то есть, за сколько часов должны были быть выполнены эти заказы по нормам, если не нарушать технологию).
Пример.
- Предположим, Вы выбрали месяц июль (или другой).
- Предположим, в июле токарями было изготовлено всего 1000 изделий 5-ти видов (100 изделий "A", 200 изделий "B", 400 изделий "C", 100 изделий "D", 200 изделий "E")
- Предположим, нормы такие:
- норма времени на изделие А - 30 минут.
- норма времени на изделие В - 20 минут.
- норма времени на изделие С - 25 минут.
- норма времени на изделие D - 15 минут.
- норма времени на изделие E - 40 минут.
- Предположим, время на "переходы" с изделия на изделие и на переналадку станка - 5 минут.
- Тогда трудоемкость = 1000 х 5 + (100х30 + 200х20 + 400х25 + 100х15 + 200х40) = 31 500 минут = 65, 6 смены, если бы работал один станок.
- Предположим, число токарных станков = 10. Тогда все изделия должны быть изготовлены за 6,56 смены.
- В характерный месяц имеем 21 смену.
- Это значит, что 14,44 смен работники прогуляли, даже, если физически находились в цехе.
Норма же на человека в смену всегда 8 нормо-часов :-). Чтобы узнать сколько это будет в изделиях, надо взять техкарты и посмотреть. Умный начальник цеха (или мастер), кстати, должен правильно распределять работу = так, чтобы она была максимально однородной на каждом станке в течение смены. Тогда, работая с одинаковыми изделиями, работник с меньшей вероятностью, допустит ошибки, а, кроме того, уйдет время на переналадку станка, а "переход" с изделия на изделие будет коротким. И вот, если умный мастер выдал одному токарю задание делать только изделие "А", то сменная норма этого рабочего составит (при 3-х минутном "переходе"): 13 изделий "А". Месячная норма: 13 х 21 = 273 изделия "А". (А выпущено 100, почему спрашивается?).
Про зарплату будет здесь.
Спасибо,
Коллеги, добрый день!
Сделали расчеты.
Время на переналадку технолог сказать не может.
Взяли по 8 мин на одно изделие.
Получилось, что
№ п/п | Наименование продукции | Июль | Норма времени на изделие |
Количество, шт. | |||
1 | А | 2857 | 0,091 |
2 | Б | 5 | 2,28 |
3 | В | 10 | 2,28 |
4 | С | 185 | 0,265 |
5 | Д | 800 | 0,155 |
6 | Е | 2 | 0,82 |
7 | Ж | 11 | 0,82 |
8 | З | 251 | 0,196 |
Итого: | 4121 | ||
Трудоемкость: 4121*8+(2857*0,091+5*2,28+10*2,28+185*0,265+800*0,155+2*0,82+11*0,82+251*0,196)=33495,07 мин.= 69,7 смен (если бы работал один станок) | |||
У нас станков 7 , тогда : 69,7/7=9,96 - все изделия должны изготовлены за 9,96 смены. | |||
В июле месяце имеем 22 смены (по графику рабочего времени) | |||
Это значит, что 22-9,96=12,04 смен работники прогуляли, даже если физически находились в цехе. |
На одном станке обрабатывается не более 3 видов изделий.
Что дальше делать?
А если на одном станке 2 вида изделий обрабатывают, мы его считаем как за 1 станок или за 2 или за 1/2 станка?
Уважаемая Екатерина!
Умножать все переходы на 8 некорректно, т.к. переход, например, с изделия "А" на изделие же "А" и потом опять на изделие "А" не равен переходам с изделия "А" на изделие "B" или "D". При "однородном переходе" ("А" - "А") нет переналадки станка, нет замены резца, нет замены типа заготовки и т.д. (изделие ведь тоже самое). Таким образом, погрешности, допущенные Вами в подсчете трудоемкости, таковы, что нормативное время должно получиться еще меньше.
Что дальше делать?
1. Технолога за то, что на вопрос о времени "перехода" и времени "переналадки" отвечает "Не знаю", предупредить о неполном служебном соответствии. Поручить ему установить данные нормы времени в недельный срок.
2. Посмотрите за тот же месяц июль: как были распределены сменные задания по станкам.
Если, например, так:
- 1-й станок: А,Б,В,С и т.д.
- 2-й станок: А,В,С,А и т.д.
- 3-й станок: Б,В,С,Д и т.д. - то есть, неоднородно, проведите жесткую проверочную аттестацию мастера или начальника цеха. (И это будет, кстати, означать, нормативное время, затрачиваемое на изготовление 4121-го изделия снизится еще).
Если иначе, то ОК.
Вы писали, что у Вас проблема набрать персонал. Эту задачу для своего предприятия Вы решили. Если у Вас полмесяца "виртуальных прогулов" на 7-ми станках - это означает, что Вы можете сократить минимум 3-х человек из 7-ми. Начните с 3-х самых буйных и ленивых. Остальным сделайте вот такую модель оплаты труда. У Вас ФОТ сократится, а хорошие работники, тем не менее, будут получать больше, чем сейчас.
И двигайтесь дальше. То есть, не ограничивайтесь токарями одного участка.
Спасибо,
Уважаемая Екатерина!
А если на одном станке 2 вида изделий обрабатывают, мы его считаем как за 1 станок или за 2 или за 1/2 станка?
Мы считаем нормы времени пооперационно и считаем время на переход и время на переналадку станка. Таким образом определяем общую трудоемкость. И поскольку мы время на переходы и переналадки учли, то считаем за 1 станок. Он выпустит, сколько выпустит.
Спасибо,
Коллеги, технолог не согласился с нашими расчетами.
Пересчитали. Посмотрите данные.
Трудоемкость изготовления оп виду станков:
Станок №1 | Станок №2 | Станок №3 | Станок №4 | Станок №5 | Станок №6 | Станок №7 | |
Изделие А | 0,035 | 0,035 | 0,021 | ||||
Изделие Б | 0,13 | 0,135 | |||||
Изделие В | 0,085 | ||||||
Изделие Г | 0,06 | 0,051 | 0,085 | ||||
Изделие Д | 0,44 | 0,38 | |||||
Изделие Е | 0,44 | 0,38 | |||||
Изделие Ж | 1,18 | 1,1 | |||||
Изделие З | 1,18 | 1,1 |
Новые расчеты.
Время на переналадку 5 мин на каждое изделие.
Расчитываем трудоемкость на каждое изделие:
На переналадку станка с изделия на изделие - 5 минут | |
А | Д |
2857*(0,091+5)=14544,99/60/8=30,30 смен (если бы работал один станок) | 800*(0,155+5)=4124/60/8=8,60 смен (если бы работал один станок) |
У нас станков 3: 30,30/3=10,10 (все изделия должны изготовлены за 10,10 смены). | У нас станков 2: 8,60/2=4,30 (все изделия должны изготовлены за 4,30 смены). |
Б | Е |
5*(2,28+5)=36,4/60/8=0,07 смен (если бы работал один станок) | 2*(0,82+5)=11,64/60/8=0,02 смен (если бы работал один станок) |
У нас станков 2: 0,07/2=0,035 (все изделия должны изготовлены за 0,035 смены). | У нас станков 2: 0,02/2=0,01 (все изделия должны изготовлены за 0,01 смены). |
В | Ж |
10*(2,28+5)=72,8/60/8=0,15 смен (если бы работал один станок) | 11*(0,82+5)=64,02/60/8=0,13 смен (если бы работал один станок) |
У нас станков 2: 0,15/2=0,075 (все изделия должны изготовлены за 0,075 смены). | У нас станков 2: 0,13/2=0,065 (все изделия должны изготовлены за 0,065 смены). |
Г | З |
185*(0,265+5)=974,02/60/8=2,03 смен (если бы работал один станок) | 251*(0,196+5)=1304,20/60/8=2,72 смен (если бы работал один станок) |
У нас станков 2: 2,03/2=1,015 (все изделия должны изготовлены за 1,015 смены). | У нас станков 3: 2,72/3=0,91 (все изделия должны изготовлены за 0,91 смены). |
В июле месяце имеем 22 смены (по графику рабочего времени). Это значит, что 22-10,10-0,0,35-0,075-1,015-4,30-0,01-0,065-0,91=5,49 смен работники прогуляли, если физически находились в цехе. |
Уважаемая Екатерина!
Зачем Вы берете нормы из данной таблицы, если Вам предоставили нормы по станкам? Смотрите (мы подставляем Ваши данные, но, все же, показываем алгоритм):
Нормы, (нормо-часы):
Число изделий | Станок №1 | Станок №2 | Станок №3 | Станок №4 | Станок №5 | Станок №6 | Станок №7 | ||
Изделие А | 2 857 | 0,035 | 0,035 | 0,021 | |||||
Изделие Б | 5 | 0,13 | 0,135 | ||||||
Изделие В | 10 | 0,085 | |||||||
Изделие Г | 185 | 0,06 | 0,051 | 0,085 | |||||
Изделие Д | 800 | 0,44 | 0,38 | ||||||
Изделие Е | 2 | 0,44 | 0,38 | ||||||
Изделие Ж | 11 | 1,18 | 1,1 | ||||||
Изделие З | 251 | 1,18 | 1,1 | ||||||
4 121 | |||||||||
Трудоемкость без "переходов", нормо-часы (Вот такое распределение по стакам, предполагаем оптимальным) | |||||||||
Число изделий | Станок №1 | Станок №2 | Станок №3 | Станок №4 | Станок №5 | Станок №6 | Станок №7 | ||
Изделие А | 2 857 | 60 | 60 | ||||||
Изделие Б | 5 | 0,65 | 0,65 | ||||||
Изделие В | 10 | 0,85 | 0,85 | ||||||
Изделие Г | 185 | 9,435 | 9,435 | ||||||
Изделие Д | 800 | 180,4 | 148,2 | 328,6 | |||||
Изделие Е | 2 | 0,76 | 0,76 | ||||||
Изделие Ж | 11 | 12,1 | 12,1 | ||||||
Изделие З | 251 | 138,6 | 138,6 | ||||||
Итого: | 4 121 | 0 | 9,435 | 60 | 181,9 | 148,96 | 0 | 150,7 | 551 |
Время "переходов", нормо-часы (5 минут на переход, скорее всего, это ошибка) | |||||||||
Число изделий | Станок №1 | Станок №2 | Станок №3 | Станок №4 | Станок №5 | Станок №6 | Станок №7 | ||
Изделие А | 2 857 | 5,00 | 5,00 | ||||||
Изделие Б | 5 | 0,05 | 0,05 | ||||||
Изделие В | 10 | 0,07 | 0,07 | ||||||
Изделие Г | 185 | 0,79 | 0,79 | ||||||
Изделие Д | 800 | 15,03 | 12,35 | 27,38 | |||||
Изделие Е | 2 | 0,06 | 0,06 | ||||||
Изделие Ж | 11 | 1,01 | 1,01 | ||||||
Изделие З | 251 | 11,55 | 11,55 | ||||||
Итого: | 4 121 | 0 | 0,79 | 5,00 | 15,16 | 12,41 | 0 | 12,56 | 45,91 |
См. далее.
Итоги:
Всего по станкам, час | 0 | 10,22 | 65,0 | 197,06 | 161,37 | 0 | 163,26 | |
Всего по станкам, смены | 0 | 1,28 | 8,12 | 24,63 | 20,17 | 0 | 20,41 | |
Требуется работников | 0 | 1 работник на 9 смен | 1 работник на месяц | 1 работник на месяц | 0 | 1 работник на месяц |
Выводы:
1. Учитесь работать с электронными таблицами.
2. Добейтесь заполнения следующей таблицы "Время переходов". Обратите внимание, что здесь написано, почему время перехода с изделия на тоже самое изделие не равно времени перехода с одного изделия на другое. (Если изделий слишком много, разделите их на адекватные группы и укажите время перехода с изделия на изделие в пределах группы и между группами).
|
Изделие А | Изделие Б | Изделие В | Изделие Г | Изделие Д | Изделие Е | Изделие Ж | Изделие З |
Изделие А | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие Б | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие В | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие Г | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие Д | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие Е | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие Ж | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Изделие З | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода | время перехода |
Уважаемые Коллеги!
Обязательно обратите внимание на материал "Скрытые простои и мнимые перевыполнения".
Спасибо,
На ту же тему
- Статьи по теме
- Обсуждения по теме
- Готовые решения по теме
Производительность работника задаётся технологией. Эта мысль общеизвестна... В статье Авторы обращают внимание лишь на зарплатную часть проблемы...
Порой руководитель вводит новую систему оплаты труда, потому что его не устраивает "вялый" темп работы, низкая производительность сотрудников, "размазывание" небольшого объёма работы на весь день и проч. Но при установлении новых планов, заданий на смену допускается ряд управленческих ошибок, которые приводят к мнимым перевыполнениям при наличии скрытых простоев.
В связи с этим несколько полезных рекомендаций, как планировать производительность.
Мы сделали для рабочих больше, чем профсоюзы. Мы не только дали им зарплату большую, чем требовали профсоюзы на своих стачках, но и повысили выработку, сократив затраты труда и существенно снизив эксплуатацию. Рабочие в США с момента внедрения системы научного менеджмента перестали называться "пролетариями", они стали делать сбережения, покупать жилье и платить за хорошее обучение своих детей.
Таким образом, вопреки марксизму было показано, что повышение производительности (в том числе, скачкообразное) при капитализме не приводит к обнищанию рабочих. Наоборот, приводит к их обогащению".
Мысль 1. Никогда не создавайте нескольких расценок за одну и ту же работу (равно и разных правил оценки одной и той же работы): ни во времени, ни в пространстве, ни между людьми.
Если Вы создадите их во времени (например, как описано в статье: за работу в будни - одни расценки, за работу в выходные дни - другие или иные вариации), работники сократят производительность в обычное время и перебросят объёмы на выходные. И Ваш бизнес-процесс будет дестабилизирован. Причём во множестве случаев работники смогут это сделать настолько "плавно", что заметить не удастся.
Мысль 2 (более глубокая)...
Фрагмент выступления Сергея Сычёва скрытно снятый слушателем на мобильный телефон.
Уровень зарплат на рынке и размер конкретного бизнеса не связаны друг с другом.
Есть определенные профессии, и есть их цена на рынке труда. Есть задания, которые поручены, и есть стоимость их выполнения. А также есть вопрос, который задают все: "Сколько платят такому специалисту в нашем городе?"
Конечно, хороший работник может и должен получать больше, а плохой — меньше. Однако, зарплата аналогичных работников в разных фирмах, в принципе, не может отличаться на порядки. Она может отличаться на 20–30%, но не в разы, тем более, не в десятки раз. Хотя выручка в крупном супермаркете и в "магазине на углу" может отличаться в сотни раз.
Если Вы бываете в Европе по делам бизнеса или с частными целями, найдите время заехать к нам в Прагу. На консультацию, на стажировку, на деловой завтрак. За свежими идеями, за новыми методиками, за иной обстановкой и за иными возможностями.
В Праге Вас встретят наши лучшие эксперты. Мы предложим Вам качественные программы бизнес-обучения по-европейски. В том числе, сделанные "под Вас". В том формате, в каком удобно Вам.
Идея проекта и руководство: С.В.Сычёв
Редактор: О.И. Дейнега. Web-Master: Р.А. Лушов.
Политика конфиденциальности