RRRRR - 54.161.175.236

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2007-10-14 17:52:27
Анна » Всем
Здравствуйте.
 
Обнаружила на форуме интересную ветку «Как бороться с раздутием смет». Мой вопрос непосредственно связан с этой проблемой.
В данный момент занимаюсь разработкой модели оплаты труда сметчиков (для одной строительной компании). Сметчики являются штатными сотрудниками. На сегодня их система оплаты труда следующая: ежемесячный оклад + бонус по окончании проектов (а они могут длиться до полугода и больше). Бонус рассчитывается как определенный заранее процент от стоимости сметы на строительство объекта.
В новой системе оплаты труда предполагается в ежемесячной переменной части оплаты труда отразить несколько критериев, доступных для оценки: количество документов (в сравнении с установленной нормой), качество и своевременность предоставления отчетности (аналог штрафных баллов за некачественное и несвоевременное предоставление отчетности).
Также в оплате труда сметчика предусматриваются бонус за точность оценки (отношение фактической себестоимости к плановой) и бонус за снижение нормативной себестоимости. Эти бонусы предполагается выплачивать по окончании проекта.
Вижу в представленной схеме недостатки, связанные с тем, что сметчик заинтересован в завышении сметы, чтобы потом получить бонус за ее экономию либо точность оценки.
Другими словами, проблема касается качества подготовки сметы (ее точности). Какие возможны варианты решения подобной задачи? Один из вариантов (как я его вижу) – экспертная выборочная оценка смет сторонним специалистом. Что можете еще посоветовать?
 
С уважением,
2007-10-24 19:20:20
Андрей Жуков » Анна

Уважаемая Анна!

Вижу в представленной схеме недостатки, связанные с тем, что сметчик заинтересован в завышении сметы, чтобы потом получить бонус за ее экономию либо точность оценки.

 

Да, я тоже ее вижу.

 

Другими словами, проблема касается качества подготовки сметы (ее точности). Какие возможны варианты решения подобной задачи? Один из вариантов (как я его вижу) – экспертная выборочная оценка смет сторонним специалистом. Что можете еще посоветовать?
 
Лучше иметь формализованный эталон для сравнения. ЕНиР тот же. Чем это плохо?
 
Успеха,
 

 

2012-01-10 18:16:02
Швед Василий » Всем

День добрый коллеги.

Прошу поделиться опытом или хотя бы дать совет, как считать сдельно премиальную  оплату труда инженера-сметчика. 

З/п = Оклад (некая постоянная часть, около 60% от ЗП) + Премия(переменная часть 40%, формируется по показателям)

 

Если с окладной частью все более менее понятно, то вопрос – как считать переменную часть? Какие ввести показатели?

 

Функционал сметчика:

  1.  Проверка локальных смет проектов, на предмет отклонений от утвержденных расценок и правили составления смет.
  2.  Перевод локальных смет в текущие цены. Простановка цен на оборудование и материалы для смет.
  3.  Составление смет по спецификациям тендеров по утвержденным расценкам и выходом на нужную сумму строительно-монтажных работ.
  4. Подготовка по шаблонам договоров  и приложений к ним, доп.соглашений до начала монтажа.
  5.  Согласование с Заказчиками составленных договоров (по нашим шаблонам). Если чужие шаблоны договоров, то согласование через штатного юриста.
  6.  Согласование смет с отделами Заказчика.
  7. Организация и контроль подписания у клиента бумажного экземпляра договора и сметы.
  8. Отслеживание изменений нормативной базы. Отчет 1 раз в месяц.
    1. изменение расценок по сравнению с предыдущим месяцем
    2. ценообразование
    3. формы документов
    4. правила заполнения
    5. вытяжки из журналов (Сметное дело, Экономика и строительство), бератора
  9.  Повышение квалификации. Отслеживание курсов.

За ранее благодарю.

2012-01-11 17:50:02
Ксения Ткалич » Швед Василий

Добрый день, Василий,

Давайте, разберем Вашу задачу по типу, как сделано в следующих обсуждениях (не обращайте внимание, что рассматриваемые должности не схожи с Вашей):

Функционал сметчика: Критерии результат-ти:
Проверка локальных смет проектов, на предмет отклонений от утвержденных расценок и правили составления смет.

В чем заключаются правила составления смет?

Какие, как правило, ошибки/нарушения (при выполнении данной функции) допускаются сотрудником?

Как их можно (незатратно - не дублируя проверку) отследить?

Перевод локальных смет в текущие цены. Простановка цен на оборудование и материалы для смет.
Составление смет по спецификациям тендеров по утвержденным расценкам и выходом на нужную сумму строительно-монтажных работ.

Критерий № 1. Чек-лист:

- Несоответствие расценок сметы утвержденным тендером

- Несоответствие итоговой суммы сметы заложенной/оговоренной


Вариант "привязки" Чек-листа к оплате см. в статье "Кто заплатит за ошибку. И как", а именно в разделе "До сбоя, или пока не случилось...".

Подготовка по шаблонам договоров и приложений к ним, доп.соглашений до начала монтажа.

Чек-лист [примеры типовых ошибок см. здесь (в разделе "Ведение Договоров с поставщиками")] +

Критерий № 2. Результат-ть по своевременности выполнения работ/заданий - вариант реализации см. чуть ниже

Согласование с Заказчиками составленных договоров (по нашим шаблонам). Если чужие шаблоны договоров, то согласование через штатного юриста.

Насколько инженер-сметчик может повлиять на (не)заключение договора?

Может ли уговорить/убедить Заказчика?

Т.е. требуется ли его стимулировать к продаже/"дожиму" заказа?

Или это в функции его не входит (это делает менеджер продаж) и, наоборот, мотивировать сметчика к продаже было бы некорректно (если он может "надувать" сметы)?


Если - влияет и стимулировать требуется (Критерий № 3. Результат-ть за "дожим" заказов) , то хорошо бы сразу подумать: является ли (с его стороны) получение N заказов нормой (и от этого должна быть "завязана" его зарплата) или - сверхэффектом (т.е. ему нужно за это доплачивать бонус)?

Согласование смет с отделами Заказчика.
Организация и контроль подписания у клиента бумажного экземпляра договора и сметы

Чек-лист: Отсутствие / нарушение стандарта на срок получения от Клиента [позднее N дней с момента подписания Компанией] оригинала обязательного документа (договора, сметы,...)

ИЛИ

Результат-ть по своевременности выполнения работ/заданий [где задаются плановые даты подписания документов по проектам]
Отслеживание изменений нормативной базы. Отчет 1 раз в месяц.
  • изменение расценок по сравнению с предыдущим месяцем
  • ценообразование
  • формы документов
  • правила заполнения
  • вытяжки из журналов (Сметное дело, Экономика и строительство), бератор
 

Чек-лист: Отсутствие отчета / нарушение стандарта на периодичность [позднее N чсила отчетного месяца] отслеживания изменений нормативной базы [согласно заданному перечню источников информации]

ИЛИ

Результат-ть по своевременности выполнения работ/заданий [где задается плановый срок сдачи соответствующего отчета]
Повышение квалификации. Отслеживание курсов. Для этого необходимо вводить категории (с формализованными требованиями к их присвоению) и в зависимости от категории у сметчика может быть разная оплата труда

Результативность по своевременности выполнения работ/заданий

в частности - комплектации (оформления) пакетов документов приемщиком-оформителем документов

Справочник
Первая дата месяца, следующего за отчетным периодом 01.12.11
Стандарт на срок оформления, число часов
   пакеты документов типа 1 4:00
   пакеты документов типа 2 8:00
   пакеты документов типа N 12:00
№ заказа / договора _ Название Клиента
оформленного несвоевременно
Даты Число календарных дней и часов просрочки
получения пакета документов оформления пакета документов
плановая фактическая
пакеты документов типа 1    
№ 437, ООО "Приоритет" 03.11.11 15:45 03.11.11 19:45 05.11.11 10:15 1,60
    -   0,00
    -   0,00
    -   0,00
пакеты документов типа 2    
№ 435, ИП Смирнов А.Б. 12.11.11 11:00 12.11.11 19:00 13.11.11 9:00 0,58
№ 442, ООО "Арбитр" 21.11.11 12:20 21.11.11 20:20 24.11.11 16:10 2,83
    -   0,00
    -   0,00
пакеты документов типа N    
    -   0,00
    -   0,00
    -   0,00
    -   0,00
Итого     5,01
Результативность по своевременности комплектации (оформления) пакетов документов 90%
Линейка дней и часов просрочки
Предел линейки MIN 0 Результативность по своевременности комплектации (оформления) пакетов документов
Предел линейки МАХ 16
Шаг линейки 2,00 
от до
0,00  2,00  120%
2,10  4,00  100%
4,10  6,10  90%
6,20  8,20  70%
8,30  10,30  50%
10,40  15,60  0%
2012-01-16 13:50:17
Швед Василий » Ксения Ткалич

Ксения, огромное спасибо за предоставленную информацию.

Вот что получилось:

З/п = Оклад + Оплата за договора * Кобщ + Оплата за сметы * Кобщ + Оплата за переработки

Оклад"N" рублей  (N = 2 000 000 бел руб)

Оклад выплачивается за работу несвязанную с согласованием и подписанием договоров, и формированием смет. Т.е. за ежемесячный отчет и выполнение поручений руководства в рабочее время.

Оплата за договора = Кол-во бюджетных договоров * "N1" + Кол-во частных договоров * "N1"/2

  "N1" = 100 000 бел руб.

В отчетном месяце учитывается только кол-во подписанных договоров.

Оплата за сметы и процентовки = Кол-во строк в смете или процентовке * "N2"

"N2"= 2 000 бел. руб

В отчетном месяце следующие строки:

  • подписанные сметы для договоров
  • подписанные процентовки
  • все сметы для тендеров

   

Кобщ = Ксроки * Кошибки

Ксроки = 0,5, если договор, смета или процентовка сделана не вовремя.

При этом сроки оговариваются предварительно. Если сроки не оговорены, понижающий коэффициент не применяется.

Кошибки = 0,5, если договор, смета или процентовка сделаны с ошибками, недостающей информацией.

Понижающий коэффициент применяется, если сметчик:

  • не запросил недостающую информацию
  • мог легко увидеть ошибку в присланных данных, но не запросил подтверждения (например, р/с из 12 цифр, а надо 13 цифр).
  • внес несогласованные изменения в договор (с юристом) или смету (с главным инженеров)

Понижающий коэффициент не применяется, если сметчику была подана ложная информация, определить которую сметчик на своем уровне в принципе не мог (например, реквизиты «адрес» Заказчика).

Типовые ошибки в договоре :

  • сроки начала и окончания монтажа
  • ошибки в реквизитах
  • ошибки в суммах, авансах
  • даты подписания

 Оплата за переработки = Кол-во часов внеурочной работы * 20 000

2012-01-19 12:32:02
Ксения Ткалич » Швед Василий

Доброе утро, Василий,

Давайте проясним след. моменты по предложенной модели зарплаты

1. по учету договоров:

  • Каким именно образом сметчик может повлиять на (НЕ)заключение договора? 
  • Если - влияет... , то ...: является ли (с его стороны) получение N заказов нормой (и от этого должна быть "завязана" его зарплата) или - сверхэффектом (т.е. ему нужно за это доплачивать бонус)?
  • Верно ли мы понимаем, что под "бюджетным" договором имеется в виду договор с бюджетной организацией, а под "частным" - с коммерческой?
  • С чем связано "снижение расценки" за "частные" договора (относительно "бюджетных")? Работа сметчика по "частным" договорам менее трудоемкая / сложная?
  • Не думали ли Вы о том, чтобы установить план(ы) по числу договоров?

2. по учету трудоемкости работы сметчика:


Оплата за сметы и процентовки = Кол-во строк в смете или процентовке * "N2"

"N2"= 2 000 бел. руб

 

В отчетном месяце следующие строки:

  • подписанные сметы для договоров
  • подписанные процентовки
  • все сметы для тендеров
  • Оплачивая за каждую строку смет, процентовок, сразу подумайте над "защитными мерами" - чтобы сметчик не смог дробить и/или приписывать излишние строки в этих документах.
  • Что из себя у Вас представляет процентовка? Не формируется ли она из/на основе сметы? Равнозначна ли трудоемкость составления сметы из N строк и процентовки также из N строк?
  • Если оплачивать одинаково за каждую строку любой сметы, не будет ли таких смет, которые станет делать - сметчику с точки зрения его зарплаты - очень (не)выгодно? Т.е. подумайте, нет ли в Вашем случае иных факторов, определяющих сложность/трудоемкость составления смет (для договоров, тендеров), - помимо числа строк?

3. по срокам и качеству работ:

Кобщ = Ксроки * Кошибки

Ксроки = 0,5, если договор, смета или процентовка сделана не вовремя.

Кошибки = 0,5, если договор, смета или процентовка сделаны с ошибками, недостающей информацией.

  • Не избыточно ли сильное понижение (за 1 нарушение - до К "0,5") Вы назначили?
  • Сколько сметчиком, как правило:
    • допускается нарушений по срокам?
    • документов оформляется с ошибками?
  • С чем связано, что Вы выбрали "перемножение" для сведение воедино Ксроки и Кошибки? - обратите внимание на математические эффекты перемножения. Т.е., к примеру, Ксроки =0,5; Кошибки = 0,5; Кобщий = 0,25
  • С чем связано, что Вы решили "умножать" Кобщий практически на всю зарплату сотрудника (особенно с учетом обозначенных выше резких понижений К)? 

4. по (до)плате за переработки:

Их следует учитывать (и оплачивать) лишь в том случае, если эти сверхурочные работы выполняются по распоряжению Руководителя.

С Уважением,

2015-01-26 8:42:12
Ляпин Павел Евгеньевич » Анна

Ну, во-первых, можно воспользоваться услугами не экспертного специалиста, а экспертной организации - степень ответственности совершенно другая, правда и стоить будет дороже. Второй вариант - он гораздо дешевле - сделать для сравнения смету у других сметчиков... (удалено Редакцией Форума), после чего, я думаю, можно будет и самим найти изъяны. 

2015-01-26 8:43:56
Редакция » Ляпин Павел Евгеньевич

Уважаемый Павел Евгеньевич!

Ссылку на Ваш ресурс мы удалили.

Не взыщите.

Прайс на размещение рекламы здесь.

Спасибо,

2015-03-20 12:29:45
Павел » Анна
Я предложил бы для начала пройти аттестацию сметчику. Это будет являться показателем уровня его профессионализма.
2015-12-30 17:04:37
Анна » Всем
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.
Нас переводят на новую систему оплаты труда. ЗП= ставка+ премия
Просят предложить варианты расчета премии.
Мы строительная компания и конкретно сметный отдел занимается составлением смет от начала проектирования (сметы на проектные работы) и до составления актов выполненных работ.
Не совсем понимаю как отразить все "особенности" составления смет.
От суммы сметы не логично, потому что можно составить смету на сантехнику и получить невысокую стоимость, а можно составить смету из 10 позиций и получить миллион). Возможно у кого-то есть шаблон расчета их зп или какие-то мысли.
 
2015-12-30 19:46:28
Андрей Жуков » Анна
Анна,

пронормируйте время на создание сметы.  Если с этим сложности, напишите какие.

Затем продолжим. (О суммах не думайте).

И, кстати, посмотрите здесь (начиная с этого поста и затем ниже).

С Уважением, 
Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика