Нужна умная зарплата для менеджеров продаж
а также: методика увеличения продаж оптом и под заказ, стандарты и технологии работы, система администрирования
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Как не угробить пациента? Продвижение диагностики глаз.
Обсуждения-аналоги
-
+31 / 2007-09-11 12:45:51,
[не прочитана] -
+7 / 2007-09-05 15:38:26,
[не прочитана] -
+17 / 2005-07-19 12:32:21,
[не прочитана] -
+5 / 2024-03-19 23:01:18,
[не прочитана] -
+19 / 2007-03-27 12:16:11,
[не прочитана] -
+3 / 2004-03-29 11:36:15,
[не прочитана] -
+20 / 2007-12-04 17:06:39,
[не прочитана] -
+20 / 2004-06-21 05:39:25,
[не прочитана] -
+8 / 2007-09-11 12:52:04,
[не прочитана] -
+26 / 2019-10-22 14:15:07,
[не прочитана] -
+5 / 2003-11-14 15:48:11,
[не прочитана] -
+30 / 2011-06-17 07:42:06,
[не прочитана] -
+4 / 2003-09-25 19:46:25,
[не прочитана] -
+8 / 2002-04-20 14:11:13,
[не прочитана] -
+6 / 2015-07-14 12:50:21,
[не прочитана] -
+5 / 2012-03-06 11:38:27,
[не прочитана] -
+3 / 2005-06-29 13:00:18,
[не прочитана] -
+7 / 2005-08-22 18:09:09,
[не прочитана] -
+3 / 2005-03-18 13:37:46,
[не прочитана] -
+3 / 2021-05-29 12:11:22,
[не прочитана] -
+5 / 2005-08-23 13:25:50,
[не прочитана] -
+5 / 2005-08-23 12:05:24,
[не прочитана] -
+8 / 2005-05-12 20:23:19,
[не прочитана] -
+5 / 2005-05-18 14:02:31,
[не прочитана] -
+6 / 2006-05-10 17:01:16,
[не прочитана] -
+5 / 2007-09-09 22:44:58,
[не прочитана] -
+6 / 2007-06-13 08:20:23,
[не прочитана] -
+44 / 2019-08-05 09:00:05,
[не прочитана] -
+4 / 2007-07-19 12:29:09,
[не прочитана] -
+39 / 2015-10-02 08:48:50,
[не прочитана] -
+39 / 2009-10-01 10:23:32,
[не прочитана] -
+61 / 2022-04-28 12:22:03,
[не прочитана] -
+5 / 2007-11-05 12:53:08,
[не прочитана] -
+2 / 2012-07-12 13:56:43,
[не прочитана] -
+16 / 2012-07-12 13:56:43,
[не прочитана] -
+3 / 2012-03-27 13:15:09,
[не прочитана] -
+5 / 2011-10-16 12:12:56,
[не прочитана] -
+10 / 2012-11-09 11:47:55,
[не прочитана] -
+22 / 2013-03-06 14:47:20,
[не прочитана] -
+15 / 2013-08-14 19:18:19,
[не прочитана] -
+3 / 2009-04-08 10:30:52,
[не прочитана] -
+3 / 2004-04-03 23:25:02,
[не прочитана] -
+5 / 2005-11-25 16:21:41,
[не прочитана] -
+3 / 2006-07-21 09:16:13,
[не прочитана] -
+5 / 2010-04-28 12:37:27,
[не прочитана] -
+8 / 2016-12-06 15:35:08,
[не прочитана] -
+4 / 2009-08-17 12:04:12,
[не прочитана] -
+16 / 2012-07-20 15:12:32,
[не прочитана] -
+3 / 2013-07-27 20:13:00,
[не прочитана] -
+5 / 2014-01-15 16:46:58,
[не прочитана] -
+13 / 2020-07-06 15:42:08,
[не прочитана] -
+8 / 2018-01-27 09:47:38,
[не прочитана] -
+3 / 2008-03-14 18:24:46,
[не прочитана] -
+4 / 2019-08-07 20:56:34,
[не прочитана]
2006-06-14 10:49:49
Уважаемые участники форума.
Вот такая вот интересная задача недавно появилась.
Есть у нас в регионе аппарат для глазной диагностики. Мирового уровня аппарат. То есть результат не зависит от квалификации врача. У нас уровень квалификации врачей низок- нередко бывали случаи, когда люди слепли из-за пропущенного врачом поражения сетчатки. То есть врач ведет больного по жизни, он у него лечится, уровень доверия высок - а доверие это оборачивается для пациента инвалидностью.
Уровень цен на диагностику - более чем приемлемый, позволить могут ВСЕ. То есть с Москвой не сравнить - уровень тот же, а цена - просто смешная.
Врачам недавно начали платить по 100 руб с пациента, отправленного на диагностику. Врачи НЕ НАПРАВЛЯЮТ, диагностируют сами, к чему это ведет - см. выше.
То есть - КАК МОЖНО ОБЬЯСНИТЬ ВРАЧУ, ЧТО ПАЦИЕНТА НАДО ЛЕЧИТЬ, А НЕ ГРОБИТЬ? Как сделать так, чтоб он его направлял на нормальную диагностику?
И как объяснить самому пациенту - что это все для него НУЖНО. Что врач может выступить его ВРАГОМ?
Спасибо заранее за любые мысли по этим поводам!
2006-06-14 10:55:33
А обязательна схема поставки "проверяющихся" через врача?
Тут по ТВ рассказывали об ожогах сетчатки на концертах, дискотеках...
Я такому риску (думаю минимальному... уж очень опытны Жан Мишель Жарр и его команда в этом вопросе) подвергался только раз. Но есть своеобразная группа риска.
Ждём подробностей.
Тут по ТВ рассказывали об ожогах сетчатки на концертах, дискотеках...
Я такому риску (думаю минимальному... уж очень опытны Жан Мишель Жарр и его команда в этом вопросе) подвергался только раз. Но есть своеобразная группа риска.
Ждём подробностей.
2006-06-14 11:01:14
...спасибо за отклик...вот еще что вспомнил. Цели жить в мире с врачами нет - есть цель сохранить людям зрение. Это и есть критерий качества нашей работы.
А поставка пациентов - то есть возможно организовать некую обязательную для прохождения? типа как без медполиса и отметки диагноста врач не будет иметь права принять?
ЗЫ. Вы бы знали, что творится на самом деле в нашем здравоохранении...
2006-06-14 11:13:28
Я имел ввиду что охрана собственного зрения -личное дело каждого, но в противовес рискам должна быть правильная модель поведения.
Почувствовал ухудшение - проверься! "Вроде получшало!" - это самообман и большой риск.
Носил летом дешевые очки от солнца - получи объективный ответ и .. диагноз.
(дешевая пластмасса с липовым значком UV protection = расширенный зрачок и медленный, но верный ожог глаз).
Итак! К вам на проверку могут направлять не только врачи ,а ещё и продавцы нормальных очков!
Почувствовал ухудшение - проверься! "Вроде получшало!" - это самообман и большой риск.
Носил летом дешевые очки от солнца - получи объективный ответ и .. диагноз.
(дешевая пластмасса с липовым значком UV protection = расширенный зрачок и медленный, но верный ожог глаз).
Итак! К вам на проверку могут направлять не только врачи ,а ещё и продавцы нормальных очков!
2006-06-14 11:31:05
...интересно, очень интересно.
А вот как бы врачей сагитировать? Медали им выдавать? грамотой награждать? Типа приза "100 спасенных пар глаз?"
2006-06-14 11:40:30
Не могу достаточно достоверно смоделировать в себе поведение вашего типового врача ,если даже за очевидное вознаграждение (что на взгляд потребителя не особо законно) не мотивирует.
За врачебную ошибку позже привлечь тоже очень проблематично.
Повернём так:
Допустим я врач. Вы ведь не можете категорически заявить что то, что видит ваш аппарат, обычный врач в принципе не может диагностировать?
За врачебную ошибку позже привлечь тоже очень проблематично.
Повернём так:
Допустим я врач. Вы ведь не можете категорически заявить что то, что видит ваш аппарат, обычный врач в принципе не может диагностировать?
2006-06-14 11:43:22
..сделать томограмму глазного дна САМ человек не может. Или может, но только когда станет гуру, а не врачом. А у нас - врачи обычные, учились за взятки.
2006-06-14 11:46:43
...еще врачи намеренно вводят в заблуждение пациента. Могут сказать - ВАМ ЭТО НЕ НАДО! Врач - не господь бог, он должен отправить человека на диагностику. Не должен врач решать судьбу пациента - сам пациент должен выбрать.
2006-06-14 11:50:51
И еще - таких аппаратов в Росии - если не 4 штуки, то примерно такая же цифра.
2006-06-14 11:50:55
Я не об этом. Инструментарий врача позволяет осмотреть сетчатку глазного дна. Факт.
Может ли врач (по умолчанию квалифицированный) выявить те же признаки (паталогии)заболевания\повреждения ,что и ваш аппарат?
Может ли врач (по умолчанию квалифицированный) выявить те же признаки (паталогии)заболевания\повреждения ,что и ваш аппарат?
2006-06-14 11:53:01
...однозначно НЕТ. Или может, но когда пациент начнет слепнуть
2006-06-14 11:56:57
...то есть НАЧАЛА деструктивных изменений при сахарном например, диабете сам врач не увидит. А это очень важно для грамотного лечения. То есть он скажет - "у вас все нормально, попейте витаминки". А человек уже идет полным ходом к инвалидности, поскольку врач его не отправил на диагностики.
2006-06-14 12:02:47
Вот с этой точки (конкретное утверждение) надо поискать аналоги.
Какие вещи и технологии были недоступны в ранней истории, как они входили в жизнь...
СПИДа вроде 100 лет назад вроде не было (некоторые говорят что и вообще нет, что это "тоже многоходовый маркетинг с замалчиванием и раздуванием").
200 лет назад никто и не думал диагностировать меру облучения в БЭР (биологический эквивалент рентгена). Не было ни лазеров, ни сведений о радиации... Про атомы первым догадался кажется ... ммм... Демокрит? Не так уж давно Резерфорд описал его модель...и т.д.
Какие вещи и технологии были недоступны в ранней истории, как они входили в жизнь...
СПИДа вроде 100 лет назад вроде не было (некоторые говорят что и вообще нет, что это "тоже многоходовый маркетинг с замалчиванием и раздуванием").
200 лет назад никто и не думал диагностировать меру облучения в БЭР (биологический эквивалент рентгена). Не было ни лазеров, ни сведений о радиации... Про атомы первым догадался кажется ... ммм... Демокрит? Не так уж давно Резерфорд описал его модель...и т.д.
2006-06-14 12:23:51
...то есть тут вот что по большому счету
Пациент приходит.
За обследование надо платить. Копейки, но жаба душит. Лучше водки купить.
Тут врач еще - "вам это не надо"
Человек - инвалид.
Принудительно деньги собирать не можем. Можем лишь сказать пациенту, что делать. При помощи ролика на ТВ.
Или врачу ИЗМЕНИТЬ ПСИХОЛОГИЮ - чтобы от отправлял, рекомендовал и т.д.
Может сделать премию? По ТВ показывыать отправивших на диагностику наибольшее количество людей?
Плюс откат с каждого пациента - те пресловутые 100 р.
Я прям вот не знаю.2006-06-14 12:29:43
Если можете позволить себе ТВ-ролик, то стоит подумать, взвесить...
В конце концов продвигают же кремы и методики от НЕИЗБЕЖНОГО целлюлита ,показывая на экране двадцатилетних девушек, подтянутых "везде" как молодой помидорчик ))
В конце концов продвигают же кремы и методики от НЕИЗБЕЖНОГО целлюлита ,показывая на экране двадцатилетних девушек, подтянутых "везде" как молодой помидорчик ))
2006-06-14 12:33:08
...конечно, можем. Врачи себе много могут позволить - посколку качественное медобслуживание хотят получать в т.ч. и директора каналов.
Но вот что в нем сказать.
И как поломать "хищническую" психологию врача?
Может и в этом суть вся? так бы он его лечил досмерти - а диагностика все и предотвратила....??????
2006-06-14 12:38:00
Приторможу, потому что не понимаю, зачем науськивать врача на посыл пациента на дообследование, когда инициатива может принадлежать самому потенциальному (вашему!) пациенту, если он вменяем и обладает хоть каким-то инстинктом самосохранения.
2006-06-14 12:39:23
..ну господа консалтеры. Ну подскажите пожалуйста.
ЗЫ. Хотя с ленью, тупостью, нежеланием жить хронического больного бороться бесполезно...ну это так, штрихи к портрету пациента. Но с другой стороны - не все такие
2006-06-14 12:40:08
..потому что врач пациенту ДОВЕРЯЕТ.
2006-06-14 12:42:58
...Уважаемый GMN. Вы наверняка мало общались с больными людьми.
Человек НИ КОПЕЙКИ НИКОГДА не потратит на предотвращение чего-то страшного, но далекого. БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ НАПЛЕВАТЬ НА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ. Никогда никто не потратит 300 рублей (НЕ ДОЛЛАРОВ!!!) на диагностику своего глазного дна.
Но врачу люди доверяют. И если врач сам скажет - то пойдут и заплатят.
2006-06-14 12:43:57
...тут задача на стыке психологии, консалтинга, и рекламы...сложная такая задача))))))
2006-06-14 12:58:37
Я обсуждал с Вами Вашу проблему, пока не достиг некоторой границы.
Далее требуется или пример-аналог (чей-то аналогичный применимый опыт), или пристальное изучение деятельности и психологии врача.
Первое я обрисовал только в общих чертах, а второе обсуждать не буду: не буду заниматься самообманом и введением вас в заблуждение. Моя эрудиция и жизненный опыт не беспредельны, в конце концов.
По врачам и пациентам маленькая поправка:
Пациент часто не то чтобы верит врачу (т.е доктору, а то антикаламбур какой-то получается.... "верить врачу"... "врать врачу")... пациент смиряется с мнением врача как с приговором. Не хочется чувствовать себя дураком и упёртым бараном после, когда окажется что доктор был ПРАВ!
Видите? Я по объективным и разумным причинам притормаживаю свой консалтинг по вашей теме. Возможно подключится кто-то ещё.
Далее требуется или пример-аналог (чей-то аналогичный применимый опыт), или пристальное изучение деятельности и психологии врача.
Первое я обрисовал только в общих чертах, а второе обсуждать не буду: не буду заниматься самообманом и введением вас в заблуждение. Моя эрудиция и жизненный опыт не беспредельны, в конце концов.
По врачам и пациентам маленькая поправка:
Пациент часто не то чтобы верит врачу (т.е доктору, а то антикаламбур какой-то получается.... "верить врачу"... "врать врачу")... пациент смиряется с мнением врача как с приговором. Не хочется чувствовать себя дураком и упёртым бараном после, когда окажется что доктор был ПРАВ!
Видите? Я по объективным и разумным причинам притормаживаю свой консалтинг по вашей теме. Возможно подключится кто-то ещё.
2006-06-14 13:13:32
Добрый день!
То есть - КАК МОЖНО ОБЬЯСНИТЬ ВРАЧУ, ЧТО ПАЦИЕНТА НАДО ЛЕЧИТЬ, А НЕ ГРОБИТЬ? Как сделать так, чтоб он его направлял на нормальную диагностику?
И как объяснить самому пациенту - что это все для него НУЖНО. Что врач может выступить его ВРАГОМ?
Обращаться, конечно, нужно к пациентам, а не к врачам. Мы же не уговариваем милиционера стать честным.
...нередко бывали случаи, когда люди слепли из-за пропущенного врачом поражения сетчатки...
Вот таких случаев (с конкретикой про "сетчатку" и т.д.) надо описывать много и нестыдливо. Вероятно, имеет смысл завести сайт (с Форумом) с обсуждениями:
- "Когда врачи лгут"
- "Когда врачи убивают"
- "Техника безопасности при общении с "добрым доктором"
- "Как за свои же деньги гарантированно ослепнуть"
- ... и т.д. ...
Народ потянется к подобному общению. Причем было бы ОК, если бы модераторами Форума выступали врачи (то есть, люди сведущие). Затем можно будет делать статейные обзоры Форума. И т.д.
С Уважением,
2006-06-14 13:18:49
Кстати, нашел обсуждения-аналоги:
 | |
| | |
С Уважением,
2006-06-14 13:19:20
Кстати ,коллега...
Таких обсуждений в интернете несметное количество. В ряде случаев (****.com) это дискуссии на десятки страниц с множеством примеров и неплохой материал для фильтрации стереотипов.
Таких обсуждений в интернете несметное количество. В ряде случаев (****.com) это дискуссии на десятки страниц с множеством примеров и неплохой материал для фильтрации стереотипов.
2006-06-14 13:23:58
Кстати ,коллега...
Таких обсуждений в интернете несметное количество. В ряде случаев (****.com) это дискуссии на десятки страниц с множеством примеров и неплохой материал для фильтрации стереотипов.
Таких обсуждений в интернете несметное количество. В ряде случаев (****.com) это дискуссии на десятки страниц с множеством примеров и неплохой материал для фильтрации стереотипов.
Конечно. Плюс фактура/первичка для статей.
С Уважением,
2006-06-14 15:04:54
...спасибо большое, уважаемые коллеги.
То есть вы считаете - что надо обращаться через СМИ к пациенту? Что врача не уговорить стать "правильным" (как не уговорить милиционера стать "честным")?
Я вот думал почему-то, что можно будет как-то поломать психологию самого врача...или какой-то финансовый рычаг использовать, или моральный - типа грамоты, или там благодарности министра здравоохранения за отличную работу.
2006-06-14 15:29:35
...или моральный - типа грамоты, или там благодарности министра здравоохранения за отличную работу...
Обратите внимание: они давали клятву Гиппократа...
Что касается финасовых рычагов = математически не получится премировать их на большие суммы, чем они набирают в виде подношений от пациентов.
Так, что доктор для доктора - это только конкуренция.
С Уважением,
2006-06-15 05:17:09
СМИ, безусловно, тоже нужно привлекать (например, публикуя письма благодарных обследованных), но не обязательно к пациентам обращаться исключительно через СМИ. К ним можно обратиться через:
- Школы больных сахарным диабетом (есть в поликлиниках и диабетологических центрах)
- через листовки, выдаваемые аптеками при покупке сахароснижающих препаратов, при покупке средств для улучшения зрения, выдаваемые магазинами оптики при приобретении очков, контактных линз и средств по уходу за ними
- через плакаты в местах самозаписи на прием к окулисту или в местах выдачи талонов на прием к окулисту.
Не знаю, как в Вашем городе, а у нас окулисты - большой дефицит. Люди в 6 утра занимают очередь, чтобы на будущей неделе попасть на прием. И если в этой очереди создать нужные Вам разговоры - пациенты пойдут сами. И задача "убедить докторов НАПРАВЛЯТЬ на диагностику" сменится задачами "как сделать так, чтобы у пришедшего самостоятельно на диагностику пациента были документы о ранее поставленных диагнозах" и "как НАУЧИТЬ врачей назначать адекватное лечение по результатам проведенной диагностики".
Еще один возможный вариант - предложите работодателям "опт со скидкой". Мол, сделайте подарок работникам, работающим с напряжением зрения - диагностируйте их за счет предприятия сейчас, чтобы потом не потерять ценных сотрудников. Подобным образом можно предложить эту услугу руководству престижных школ (если детям такая диагностика тоже нужна).
С уважением,
Анна Каправчук.
- Школы больных сахарным диабетом (есть в поликлиниках и диабетологических центрах)
- через листовки, выдаваемые аптеками при покупке сахароснижающих препаратов, при покупке средств для улучшения зрения, выдаваемые магазинами оптики при приобретении очков, контактных линз и средств по уходу за ними
- через плакаты в местах самозаписи на прием к окулисту или в местах выдачи талонов на прием к окулисту.
Не знаю, как в Вашем городе, а у нас окулисты - большой дефицит. Люди в 6 утра занимают очередь, чтобы на будущей неделе попасть на прием. И если в этой очереди создать нужные Вам разговоры - пациенты пойдут сами. И задача "убедить докторов НАПРАВЛЯТЬ на диагностику" сменится задачами "как сделать так, чтобы у пришедшего самостоятельно на диагностику пациента были документы о ранее поставленных диагнозах" и "как НАУЧИТЬ врачей назначать адекватное лечение по результатам проведенной диагностики".
Еще один возможный вариант - предложите работодателям "опт со скидкой". Мол, сделайте подарок работникам, работающим с напряжением зрения - диагностируйте их за счет предприятия сейчас, чтобы потом не потерять ценных сотрудников. Подобным образом можно предложить эту услугу руководству престижных школ (если детям такая диагностика тоже нужна).
С уважением,
Анна Каправчук.
2007-02-22 10:57:52
Я думаю, что стоит посмотреть на опыт клиники Фёдорова, там вся диагностика ведётся с помощью высоких технологий. Участие врача в постановке диагноза минимально.
2007-09-11 12:45:51
Пришлите , пожалуйста, описание прибора или где посмотреть. У нас свой медицинский центр "Здоровые дети", может нужен?