На сайте ведутся работы Продвижение астрологических услуг-1 | Решение рекламных и бизнес-задач | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Решение рекламных и бизнес-задач » Подборка обсуждений про постановку задач (с участием Сычёва С.В.)

Продвижение астрологических услуг-1

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2004-04-22 16:44:09
Yansky » Всем
Добрый день!!

А вот каким образом продвигать астрологические услуги!?

Ведь этот бизнес достаточно распространен и не все астрологи являются непрофессионалами.
С точки зрения клиентов основные функции астролога следующие:
1. помощь в выборе (личный, профессиональный и т.д.)
2. помощь в самопознании.
Это если говорить о продвижении астролога как персонального консультанта.
Однако сейчас возможно формирование рынка бизнес-астрологии, т.е работа астролога с персоналом организации: оценка кандидатов, формирование команды по совместимости, прогноз длительности работы работника в организации и т.д. Эти технологии есть, они работают, однако солидные заказчики шарахаются, услышав в любом контексте слово "астролог". И даже если называть себя по-другому, они все равно хотят узнать, какой технологией пользуешься.
В тоже время после более-менее продолжительного взаимодействия тебя уже воспринимают как серьезного человека, а не как шамана, и привлекают как консультанта.

Задача: как себя позиционировать?
[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-22 17:28:02
Сергей В. Сычев » Yansky

Поясните. Зачем Вам нужен совет, если Вы знаете будущее?

C Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-23 14:17:12
Yansky » Сергей В. Сычев
Попробую конкретизировать, какой совет мне нужен.

каким образом позиционировать АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ по сути, смыслу и технологии услуги, избегая при этом слова АСТРОЛОГ?

С уважением

А. Янский
[Нет ответов на это сообщение]
2004-04-23 14:26:14
Yansky » Сергей В. Сычев
астрологи не знают будущего - они работают с тенденциями настоящего.

У человека практически всегда есть выбор из нескольких вариантов, и астролог может донести эти возможности до осознания клиента (если он работает с ним), или предложить один из вариантов выбора человека как максимально вероятный (если он работает для его начальника)

Т.е. эта та же диагностическая работа - и по процессу, и про результату, - что у психолога или терапевта, только с использованием специфических инструментов.
[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-23 15:34:30
Сергей В. Сычев » Yansky

Добрый день!

 

... астрологи не знают будущего - они работают с тенденциями настоящего (...) Т.е. эта та же диагностическая работа - и по процессу, и про результату, - что у психолога или терапевта, только с использованием специфических инструментов...

 

Правильно ли я понял, что астрологи решают те же задачи, что терапевты? Например, диагностируют и лечат болезни сердца? И те же задачи, что и психологи? Например, рационализируют детские неврозы или помогают наркоманам?

Только в отличие от терапевтов и психологов, астрологи это делают, глядя на звезды?

 

Я верно понял?

========================

 

Прошу не сердиться я лишь проговариваю стереотипы... Глядишь и спозиционируем :-)

 

C Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-24 23:37:43
Yansky » Cергей В. Сычев

Здравствуйте, Сергей!

Правильно ли я понял, что астрологи решают те же задачи, что терапевты? Например, диагностируют и лечат болезни сердца? И те же задачи, что и психологи? Например, рационализируют детские неврозы или помогают наркоманам?

 

Здесь все-таки больше параллель с работой психолога или кадрового консультанта, например. Чем помогает психолог руководителю при отборе персонала - определяет уровень соответствия кандидата ожиданиям руководителя и тем требованиям, которые к потенциальному работнику предъявляются.

 

Психологу для этого нужны тесты (и интуиция), астрологу - гороскоп кандидата (и тоже интуиция, конечно). Результат работы и психолога, и астролога - определенные рекомендации по личности кандидата и прогноз его деятельности в организации.  Плюсы работы астролога по сравнению с психологом - это явно меньшие временные трудозатраты, и возможность прогноза, и не меньшая точность оценки.

 

Только в отличие от терапевтов и психологов, астрологи это делают, глядя на звезды?

 

На звезды давно никто уже не смотрит - все движения на небе давно рассчитаны и занесены в компьютер. Т.е. глядя не на звезды, а на монитор :)

 

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-26 09:25:33
Сергей В. Сычев » Yansky

Добрый день!

 

........... Здесь все-таки больше параллель с работой психолога или кадрового консультанта, .....

.......... Результат работы и психолога, и астролога - определенные рекомендации по личности кандидата и прогноз его деятельности в организации. Плюсы работы астролога по сравнению с психологом - это явно меньшие временные трудозатраты, и возможность прогноза, и не меньшая точность оценки..............

......... На звезды давно никто уже не смотрит - все движения на небе давно рассчитаны и занесены в компьютер. Т.е. глядя не на звезды, а на монитор :)

Давайте проведем эксперимент.

шаг 1. Я сообщаю Вам информацию о вакансиях в моей компании.

шаг 2. Я сообщаю Вам данные (необходимые для астролога: дату рождения, что-еще?) о сотрудниках моей компании, которые занимают эти вакансии.

шаг 3. Вы сообщаете мне "рекомендации по личности кандидата и прогноз его деятельности в организации".

 

Затем продолжим.

Успеха,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-26 10:05:16
Yansky » Сергей В. Сычев
Здравствуйте, Сергей!

Конечно давайте проведем эксперимент.

Наверное пока не нужна информация о всех сотрудниках Вашей компании, проэкспериментируем на примере одного любого сотрудника.

Необходимо сообщить дату и место рождения человека, и максимально точное время рождения человека (или приблизительное, но с указанием интервала времени, например 7:30 плюс-минус 15 минут, или с 7:30 до 8:00), а также проживает ли он в том месте, где родился, или покинул место рождения. (например, родился в Барнауле, в возрасте 3-х лет переехал в Новосибирск, где и проживает по настоящее время)

Должность можете не указывать - для чистоты эксперимента :) также просьба - не давайте свои данные, пусть это будет знакомый вам человек.

С уважением

А. Янский
[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-26 18:35:15
Инета » Yansky

Давайте не будем позиционировать себя, а спозиционируем оказываемые Вами услуги..С кем конкретно вы собираетесь работать? Область Ваших знаний,  и что конкретно Вы применять собираетесь? Дайте мне конкретику и я дам вам ответ.


С уважением, Елизавета Вербецкая.

[Нет ответов на это сообщение]
2004-04-27 10:44:34
Cергей В. Сычев » Yansky

Добрый день!

Ваш вопрос 1:


"Необходимо сообщить дату и место рождения человека, и максимально точное время рождения человека (или приблизительное, но с указанием интервала времени, например 7:30 плюс-минус 15 минут, или с 7:30 до 8:00)"

Затруднение: Поскольку Вы ранее написали, что этим можно пользоваться при приеме на работу, то я не понимаю:

а) как возможно получить эту информацию о конкретном времени рождения от пришедшего человека - многие это не помнят;

б) как проверить достоверность этой информации;

в) как с этим работать на потоке - например, в прошлом месяце мы приняли 40 человек.

Тем не менее, направил Вам данные по одной из своих Коллег (по рекламе, если это важно), которая любезно согласилась эти данные предоставить:

 

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-27 12:01:47
Yansky » Сергей В. Сычев
то я не понимаю:
 
а) как возможно получить эту информацию о конкретном времени рождения от пришедшего человека - многие это не помнят;
б) как проверить достоверность этой информации;
в) как с этим работать на потоке - например, в прошлом месяце мы приняли 40 человек.

Здравствуйте, Cергей!

Чем на более высокий пост претендует кандидат, тем более дифференцированные методики оценки к нему применяются (образно говоря, если Вы берете водителя или уборщицу, то Ваш менеджер по персоналу проверяет общую вменяемость и собирает рекомендации с прежнего места работы). Однако если Вы подбираете руководителя отдела, то в зависимости уже от вменяемости менеджера по персоналу кандидат может потратить на тестирование до 6-ти часов.
Поэтому естественно разделять «работу на потоке» - в этом случае для «грубой оценки» кандидата достаточно даты рождения, которая есть в паспорте и которую люди обычно не скрывают; и индивидуальную работу, т.е. чем более тонкую информацию о кандидате нам необходимо получить, тем большая детализация нам необходима в методах исследования (различные тесты в традиционном случае или более точное время рождения в случае темпорального - астрологического метода)
Достоверность сообщенной кандидатом информации, в частности о времени рождения, проверяется по соответствию основных событий его жизни (которые обычно отражаются при приеме на работу – даты рождения детей, получение образования, переезды и т.д.) и динамических факторов развития гороскопа – процедура, среди астрологов известная как «ректификация». Можно определить точное время рождения по событиям жизни даже в том случае, если кандидат не указывает (не знает) свое время рождения - т.е. это случай ректификации с интервалом неопределенности в 24 часа.
Для работы «на потоке» существует метод группового прогноза на коллектив. Для этого достаточно знать даты рождений членов коллектива; при использовании этого метода общая высокая точность прогноза достигается за счет суммирования показателей каждого члена коллектива.

К предметному разговору о Вашей коллеге я буду готов завтра.

Извините, что так подробно. Астролог – это не фокусник (хотя эксперимент с Вашей коллегой – это фокус), и естественно не претендует на абсолютную точность. Однако по сравнению с традиционными методиками оценки (а я четыре года работаю как консультант по управлению персоналом) он имеет определенные преимущества.

Точно, сформулирую-ка я преимущества!!

С уважением

А.Янский
[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-30 02:09:43
Yansky » Сергей В. Сычев

Здравствуйте, Сергей!

Вот краткое описание личности Вашей коллеги.

Характер активный, энергичный, спортивный, стойкий. Это харизматический лидер. Очень сильное “Я”, очень честолюбива, что может скрываться за внешней скромностью.

Сочетание альтруизма (идеализма) и честолюбия, желание и способность работать на благо общества, организаторские способности.

Ум активный, интеллектуальный потенциал высокий, широкий кругозор, способна действовать по принципу “сказано - сделано”, однако разносторонние интересы постоянно “растягивают” человека в разные стороны. Способна увлечься новой деятельностью.

Упорно работает ради карьерного роста. По карьерной лестнице двигается легко, однако успех нестабилен – возможны резкие перемены в карьере. Тогда имеет смысл сделать “шаг в сторону” – т.е. если эффективность упала, то предложить ей новую деятельность и должность такого же уровня.

Сильная потребность учить других, передавать им свой опыт. Хорошие педагогические способности.

Не очень хорошо разбирается в людях, возможны обманы; либо большое количество соперников-врагов-завистников. Поэтому и сама то слишком зажата, то слишком агрессивна – сложно найти оптимум в отношениях. Т.е. лучше работает с идеями, чем с конкретными людьми.

Хорошие технические способности, многое может сделать, что называется, “своими руками” (знание компьютера, возможно – уверенное вождение автомобиля, не боится отвертки и т.д.)

Сильные связи за границей, длительные поездки с профессиональными целями.

Про брак и семейную жизнь много писать не буду, скажу только что карьеру на семью ( а такой выбор часто стоит перед современной женщиной) она не променяет.

Развитие во времени.

Отметим 1998-2000 годы как очень важные и переломные, когда человек получил сильный импульс для профессионального роста, определился для себя в направлении профессионального роста, а также в долгосрочных целях.

С 2002 года по 2004 год человек мог поменять несколько мест работы.

Однако 2004 год (особенно май-июнь) и почти весь 2005 год будет периодом некоторой неуверенности в своих профессиональных целях, может быть усталости или апатии; также повышенная впечатлительность или чувствительность может остановить поступательное движение карьеры, особенно это верно для середины и второй половины 2005 года. Она будет продвигать слишком смелые проекты, или возьмет небольшой тайм-аут – т.е. ее креативная продуктивность может повысится, а потенциал руководителя ослабнуть.

Так что реально ситуация в профессиональной сфере стабилизируется где-то в 2006 году, и именно в этот период можно ожидать профессионального подъема и максимального успеха.

 

Если делать краткосрочный прогноз, то май окажется одним из самых напряженных в профессиональном плане месяцем 2004 года – человек будет работать с полной отдачей сил.

Достаточно ли Вам как потенциальному гипотетическому Заказчику предложенной информации, или Вам было бы проще, если ее перевести из “описания свойств” характера в “описание выгод” для Вас как для руководителя?

 

С уважением

 

А. Янский

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-04-30 10:41:17
Сергей В. Сычев » Yansky
Добрый день!
 
1. Хоть это и фокус (как Вы написали), я не очень понял, что мне с этим делать. Да, напишите, что мне с этой информацией делать. Желательно дробно и предельно конкретно:
 
1.1. Сделайте .....
1.2. Сделайте .....
1.3. Сделайте .....
 
2. Совершенно нет информации о профессиональных качествах. Мы говорим о сотруднике (к тому же, я написал, что о рекламисте). Это очень здорово, что она, как Вы написали:
 
а) не боится отвертки;
б) умеет водить машину и т.д.,
 
но я не механика тестирую. И не шофера.
 
3. И еще. "Промахи" Вашего отчета проявляются, как раз, в "конкретных местах".
 
То есть, когда Вы пишете общие эпитеты: "харизматическая", "честолюбивая", хотя, при этом, "внешне скромная", то, как бы, под это определение ("честолюбивый, хотя внешне скромный") попадет любой человек, кроме явного хвастуна.
 
А когда Вы пишете конкретное:
 
  • "Сильные связи за границей, длительные поездки с профессиональными целями".
  • "1998-2000 годы как очень важные и переломные...".
  • "С 2002 года по 2004 год человек мог поменять несколько мест работы".
и т.д.,
то допускаете ошибки, ибо все эти факты действительности не соответствуют.
 
Поэтому, прошу Вас, выполните п.п.1.1. - 1.N. (выше).  А затем сформулируйте преимущества, о которых Вы написали здесь ("Точно, сформулирую-ка я преимущества!!").
 
С Уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2004-04-30 23:54:11
Елена » Сергей В. Сычев

 Скажите, Cергей, почему нельзя дать сразу ответ (рекомендации, совет), если у вас действительно есть реальные идеи. Вы же на вопрос «Как спозиционировать обувь» не просите в качестве эксперимента сначала дать Вам поносить эту обувь, а только после этого подумать как все это лучше преподать?

С уважением, Елена 

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-05-03 09:30:55
Сергей В. Сычев » Елена

Добрый день!

 

"Вы же на вопрос «Как спозиционировать обувь» не просите в качестве эксперимента сначала дать Вам поносить эту обувь, а только после этого подумать как все это лучше преподать?"

 

1. Почему же не прошу. Еще как прошу. Меряю, щупаю. Смотрю как люди меряют и что при этом говорят.

Другое дело, что (для случая с обувью) фиксирую не только свои ощущения, но и терпеливо опрашиваю также и других владельцев такой же обуви. Причем особое внимание уделяю ответам на вопросы:

  • "Чем данная обувь неудобна?",
  • "Для каких ситуаций она неудобна?",
  • "Купили ли бы Вы другую обувь, а не эту?",
  • "За какие качества Вы купили бы другую обувь, а не эту?" 

... и т.п.

2. И, разумеется, сначала надо ознакомиться с товаром, а уж потом думать, как "все это лучше преподать"?

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-05-06 00:56:46
Yansky » Всем

Добрый день! приношу свои извинения за неоперативные ответы, праздничые-предпраздничные-послепраздничные дни :)
 
1. Хоть это и фокус (как Вы написали), я не очень понял, что мне с этим делать. Да, напишите, что мне с этой информацией делать. Желательно дробно и предельно конкретно:
 
1.1. Сделайте .....
1.2. Сделайте .....
1.3. Сделайте .....
 
чтобы оформить рекомендации в предлагаемом Вами виде, необходимо знать контекст работы этого сотрудника, а также  Ваши цели в отношении данного сотрудника,
планируете ли Вы повышать его, устраивает ли Вас его работа и т.д.; а также захотите ли (сможете ли) Вы  выполнить даже самые точные рекомендации - т.е. каков Ваш стиль управления, ожидания от сотрудников и т.д.

Т.е. я описал Вашего сотрудника в максимально общем виде - давать более подробные рекомендации уже непрофессионально. И Ваш опыт говорит Вам то же самое - например, когда Заказчик говорит "Хочу рекламу", Вы кропотливо и детально выясняете подробности, чего же он на самом деле хочет. В нашем случае я ничего не знаю о Ваших потребностях как руководителя, поэтому по большому счету давать самые подробные рекомендации - это, что называется, "стрелять из пушки по воробьям" - вероятность попадания (в Ваши потребности, реально которых может и не быть) близка к нулю.

2. Совершенно нет информации о профессиональных качествах. Мы говорим о сотруднике (к тому же, я написал, что о рекламисте). Это очень здорово, что она, как Вы написали:
 
а) не боится отвертки;
б) умеет водить машину и т.д.,

но я не механика тестирую. И не шофера.

Понятие "рекламист" может скрывать совершенно разные профили компетенций. Это может быть и менеджер по продаже рекламных площадей, и криэйтор, и руководитель рекламных проектов.
В каждом случае - это разные таланты и разная специфика работы. см. предыдущий комментарий.

 
3. И еще. "Промахи" Вашего отчета проявляются, как раз, в "конкретных местах".
 
То есть, когда Вы пишите общие эпитеты: "харизматическая", "честолюбивая", хотя, при этом, "внешне скромная", то, как бы, под это определение ("честолюбивый, хотя внешне скромный") попадет любой человек, кроме явного хвастуна.

Вот здесь как раз можно оформить в виде рекомендации: "так как человек внешне скромен, но внутренне честолюбив, то в качестве стимула можно использовать статусные или моральные виды поощрения, а не только материальные". Вы можете сказать, что это очевидно; я отвечу, что для разных людей подходят разные типы мотивации, а сам буду думать, не хотите ли Вы сыграть  в распространенную игру между Заказчиками и Исполнителями, правила которой, уверен, Вам хорошо известны, и которая обычно не приносит пользу прежде всего Заказчику ("... умные стали еще умнее, прочие же ни в чем не изменились")

А когда Вы пишите конкретное:
 
"Сильные связи за границей, длительные поездки с профессиональными целями".
"1998-2000 годы как очень важные и переломные...".
"С 2002 года по 2004 год человек мог поменять несколько мест работы".
и т.д.,
то допускаете ошибки, ибо все эти факты действительности не соответствуют.
 
от ошибок никто не застрахован, тем более что и для псих тестов 80% надежности  - это предел мечтаний.
предложенная характеристика содержала и другие предположения относительно качеств Вашей коллеги, которые Вы никак не прокомментировали. Чтобы обсуждение было корректным, прошу Вас пройтись по всем предложенным мной пунктам описания ее характера-способностей и указать, соответствует ли предложенная характеристика Вашему восприятию Вашей коллеги или не соответствует.


Конечно можно вносить Уточнения, например,  "с 2002 по 2004 год - или попробовать несколько различных видов деятельности", но нужно ли? из песни слов не выкинешь.

Однако мы вместо обсуждения позиционирования услуг астрологического кадрового консалтинга переходим к обсуждению качества этих услуг.

Поэтому, прошу Вас, выполните п.п.1.1. - 1.N. (выше).  А затем сформулируйте преимущества, о которых Вы написали здесь ("Точно, сформулирую-ка я преимущества!!").
 
Эту важную работу, пожалуй, оставлю я для будущего сообщения :)

С Уважением,

А.Янский

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-05-06 01:04:22
Yansky » Сергей В. Сычев
>>

Добрый день!

>>

 

>>

"Вы же на вопрос «Как спозиционировать обувь» не просите в качестве эксперимента сначала дать Вам поносить эту обувь, а только после этого подумать как все это лучше преподать?"

>>

 

>>

1. Почему же не прошу. Еще как прошу. Другое дело, что (для случая с обувью) фиксирую не только свои ощущения, но и терпеливо опрашиваю также и других владельцев такой же обуви.

 

Обувь - это простой случай, потому что это материальный товар.

в случае продажи услуги все не так просто.

простой пример - та же реклама. Если бы Вам позвонил Заказчик из другого города, сказал бы примерно следующее: "я тут имею небольшую оптовую базу, торгую продукты питания и всякое там по мелочи. дай мне какие-нибудь рекомендации, как мне себя продвинуть, а я посмотрю, что ты за рекламист"

 

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-05-06 11:23:20
Сергей В. Сычев » Yansky

Добрый день!

"... чтобы оформить рекомендации в предлагаемом Вами виде, необходимо знать контекст работы этого сотрудника, а также  Ваши цели в отношении данного сотрудника, планируете ли Вы повышать его, устраивает ли Вас его работа и т.д.; а также захотите ли (сможете ли) Вы  выполнить даже самые точные рекомендации - т.е. каков Ваш стиль управления, ожидания от сотрудников и т.д."

 

Искренне благодарю Вас за терпение и прошу ответить на дальнейшие вопросы.

 

Поясните пожалуйста. Какая связь между тем, что написано выше синим и астрологией? Можете ли Вы привести 2-3 примера по ~ следующей схеме:

 

а) Если Клиент планирует повышение конкретного сотрудника, родившегося в конкретное время в конкретном городе "Х", то по вот этому (указать) правилу астрологии я ему рекомендую следущее (указать). Причем другие консультанты (не астрологи) такого не посоветуют, ибо указанное правило - исключительно астрологическое;

 

или

 

б) Если Клиент НЕ планирует повышение этого же сотрудника, то по правилу астрологии (указать) я ему рекомендую вот что (указать). Причем другие консультанты (не астрологи) такого не посоветуют, ибо указанное правило - исключительно астрологическое;

 

или

 

в) Если Клиент захочет выполнить точные рекомендации, то .......... по правилу астрологии.......

 

"Т.е., я описал Вашего сотрудника в максимально общем виде - давать более подробные рекомендации уже непрофессионально".

 

Как говорил Дм.И. Менделеев: "Истина работает не в принципе, а в металлическом кожухе". А бизнес - вещь предельно конкретная. И если Вы хотите получать конкретные заказы, то с этим придется считаться (даже в тех случаях, когда Клиент не совсем прав). Чем лучше Клиент распробует, тем выше Ваши шансы.

 

"И Ваш опыт говорит Вам то же самое - например, когда Заказчик говорит "Хочу рекламу", Вы кропотливо и детально выясняете подробности, чего же он на самом деле хочет".

 

Ага. Именно этим я сейчас и занимаюсь, кропотливо и детально Вас расспрашивая.

 

"Понятие "рекламист" может скрывать совершенно разные профили компетенций. Это может быть и менеджер по продаже рекламных площадей, и криэйтор, и руководитель рекламных проектов. В каждом случае - это разные таланты и разная специфика работы. см. предыдущий комментарий".

В нашем с Вами случае, меня особо интересуют 2 вещи:

а) Конкретность. Любое излишнее обобщение (особенно от астролога) подозрительно. Это может быть огорчительно, но таковы стереотипы Клиентов. Особенно тех, кто занимается бизнесом.

 

б) Позиционирование. То есть, уяснение (для себя) связи между тем, что Вы пишете и астрологией. Пока для меня такая связь совсем неочевидна. А прояснять ее надо, ибо Клиенту предлагается конкретный товар, имеющий конкретное название и конкретное содержание.

 

Поняв эти пункты, я смогу сформулировать соответствующее рекламное предложение. Не поняв (если быть честным), то не смогу. (Хотя, просто "оттопырить нечто нетривиальное про астрологию", конечно, сумею. Но оно Вам надо?).

 

"Вот здесь как раз можно оформить в виде рекомендации: "так как человек внешне скромен, но внутренне честолюбив, то в качестве стимула можно использовать статусные или моральные виды поощрения, а не только материальные". Вы можете сказать, что это очевидно..."

Это не то, чтобы очевидно. Это слишком общо. Все равно, что сказать: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". И, кроме того, это не совсем верно.

"... я отвечу, что для разных людей подходят разные типы мотивации..."

Это тоже не совсем верно. Хотя (по причине той же излишней обобщенности) кажется правильным.

"...а сам буду думать, не хотите ли Вы сыграть  в распространенную игру между Заказчиками и Исполнителями, правила которой, уверен, Вам хорошо известны, и которая обычно не приносит пользу прежде всего Заказчику ("... умные стали еще умнее, прочие же ни в чем не изменились")"

Вы можете думать о разных вещах. Но моя задача = проговорить стереотипы Клиента в контексте конкретной задачи. Бизнес-задачи конкретны. Этим они отличаются он многих иных задач. Если Вы хотите оказывать бизнес-консультации, то с этим надо согласиться. (Впрочем, я повторяюсь).

"...от ошибок никто не застрахован, тем более что и для псих тестов 80% надежности  - это предел мечтаний. предложенная характеристика содержала и другие предположения относительно качеств Вашей коллеги, которые Вы никак не прокомментировали...".

 

Поймите точку зрения предпринимателя. Вот я указал Вам на конкретные, явные и проверяемые ошибки. Обнаружив эти ошибки, я обеспокоился следующим:

 

а) Не содержится ли ошибок и в прочих (менее проверяемых) рекомендациях? Как мне проверить?

б) Достаточно ли хорош предлагаемый метод, если по явным простым позициям ("менял место работы - не менял место работы") - явный глюк? Что говорить о более сложных вещах? Как мне проверить?

в) Достаточно ли хорош специалист, с которым я веду переговоры?

 

И вот я спросил об этих ошибках и услышал:

 

а) "От ошибок никто не застрахован". Это верно, но почему я должен платить?

б) "Есть некие псих тесты, которые тоже глючные". А я, как бы, их не заказывал. Давайте обсуждать качество Вашего продукта.

в) "Там есть и иные предположения". Как мне проверить их содержание?

 

"Чтобы обсуждение было корректным, прошу Вас пройтись по всем предложенным мной пунктам описания ее характера-способностей и указать, соответствует ли предложенная характеристика Вашему восприятию Вашей коллеги или не соответствует".

 

Это что метод проверки = "Сверьтесь с Вашими ощущениями"? Если "да", то сразу падает кредит доверия к продвигаемой услуге. Вы, наверное, и сами легко сформулируете те стереотипы, которые возникают в этой связи.


"Конечно можно вносить Уточнения, например,  "с 2002 по 2004 год - или попробовать несколько различных видов деятельности", но нужно ли? из песни слов не выкинешь".

 

Очень даже нужно. Точность - сестра гонорара, а конкретность - его причина.

"Поэтому, прошу Вас, выполните п.п.1.1. - 1.N. (выше).  А затем сформулируйте преимущества, о которых Вы написали здесь ("Точно, сформулирую-ка я преимущества!!")".
 
Эту важную работу, пожалуй, оставлю я для будущего сообщения :)
 
Большое спасибо! Буду ждать.
 
С Уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2004-05-06 11:36:32
Cергей В. Сычев » Yansky

И вновь добрый день!

 

"Обувь - это простой случай, потому что это материальный товар. в случае продажи услуги все не так просто. простой пример - та же реклама".

 

Спасибо, что Вы мне это разъяснили.

 

"Если бы Вам позвонил Заказчик из другого города, сказал бы примерно следующее: "я тут имею небольшую оптовую базу, торгую продукты питания и всякое там по мелочи. дай мне какие-нибудь рекомендации, как мне себя продвинуть, а я посмотрю, что ты за рекламист"

 

Получив такой вопрос от Уважаемого Заказчика, я бы сделал следущее:

 

а) Предложил бы ему совместно конкретизировать задачу, используя, например,

 

а1. вот эту "Памятку";

а2. вот эту статью;

а3. еще лучше = разобрал бы его формулировку по первой части вот этого алгоритма.

 

б) Привел бы гамму конкретных примеров. Лучше заранее написанных (в виде статей или типовых отчетов) с тем, чтобы он имел возможность их забрать с собой и прочитать.

 

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-05-06 13:38:02
Yansky » Сергей В. Сычев

Здравствуйте, Cергей!

Благодарю Вас за терпение и полностью согласен с Вашими доводами  - говорить необходимо, используя понятийный аппарат Клиента (в нашем случае - предпринимателей), и работа по переводу с астрологического на деловой язык, конечно, и актуальна, и необходима. Есть куда развиваться :)

Для прочтения рекомендуемого Вами материала и формирования ответа мне необходимо несколько дней.

С уважением

А. Янский

[Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика