RRRRR - 50.16.52.237

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2013-06-06 14:35:25
Стас Воронин » Всем

Добрый день!

Возможно, Вы сможете подсказать в нашем вопросе.

Сейчас работаем над методикой по отношениям М/Ж ( в качестве хобби).  Там много чего уже сделали, но суть не в этом. Некоторое время назад столкнулись со сложностями в классификации типовых проблем и построении соответствующей таблицы. На данный момент получается четыре уровня:

  • Каталоги
    • Группы
      • Типовые проблемы
        • Варианты
Проблема касается третьего и четвертого уровней (возможно, мы просто усложняем). По сути, получается, что часть вариантов объединенных в одной ТП - это совершенно разные типовые проблемы.
 
Например, типовая проблема "Ревность к прошлому". 
В ней объединены два варианта:
 
А. Партнер ревнует к вашему прошлому.
Б. Вы ревнуете к прошлому партнера.
 
Легко заметить, что варианты "А" и "Б" - это две абсолютно разные проблемы, с разными последствиями, разными задачами, которые предстоит решать и, соответственно, с разными приемами решения.  То есть, по хорошему, именно четвертый уровень - это и есть уровень типовых проблем и так и надо классифицировать.
 
Однако, есть ряд случаев, где третий уровень не имеет вариантов.
Например, группа "Отношение к бывшим", в которой всего две типовых проблемы:
  • Как вернуть бывшего
  • Как забыть бывшего
Вариантов нет (напомню, мы фиксируем только проблемы, а не отношение вообще).
А значит надо учитывать типовые проблемы по третьему уровню. Таких случаев без вариантов порядка 15%, а искусственно делить не хочется - это будет халтура. 
 
Кроме того, есть также случаи, где варианты - это и на самом деле варианты типовых проблем -  не более того. Например, проблема "Вы не можете найти партнера", в которой есть варианты:
  • Из-за неумения общаться, страха знакомства
  • Из-за неверных/вредных убеждений (в т.ч. "негде знакомиться", "мне не светит", "все уже заняты" и пр.)
  • Никто не нравится, не привлекает.
И это именно варианты одной проблемы, которые и решаются примерно одинаково.
 
Но и это еще не все, периодически возникает мысль, не слишком ли мы формализуем описание проблем и сможет ли неподготовленный человек найти свою проблему в таблице и затем в перечне. Хотя в описании есть и характерные фразы и примеры. 
 
Вот эта запара с классификацией сильно тормозит продвижение.
 
С уважением,
2013-06-06 15:56:35
Редакция » Стас Воронин

Уважаемый Стас!

Нажмите на эту ссылку и слева на панели появятся обсуждения-аналоги.  Смотрите прямо с верхнего и т.д. 

Спасибо,

2013-06-07 09:26:15
Андрей Жуков » Стас Воронин

Добрый день!

Однако, есть ряд случаев, где третий уровень не имеет вариантов.
 
Ну, и что? Всё равно заводите "группу вариантов". В частном случае, в "группе" может быть 1 "участник".
 
Близкий аналог (хоть и не про личные отношения) - статья "О потерянном уровне".

C Уважением,

2013-06-07 13:26:28
Стас Воронин » Андрей Жуков

Добрый день!


Подскажите, а как быть с тем, что на один уровень попадают фактически разноуровневые элементы. Стоит ли, например, сделать так:

  • Каталоги
    • Группы
      • Виды типовых проблем
        • Типовые проблемы
          • Варианты
и, соответственно, в очередной раз все перегруппировывать? (
Причем ТП с вариантами будет всего около 11% от всего количества.

Спасибо. С уважением,
2013-06-10 19:27:51
Андрей Жуков » Стас Воронин

Добрый день!

У Вас не получится построить непротиворечивую модель. Если удастся, Ваши данные не полны. 

Попробуйте поменять точку зрения.  С какой целью строится классификация? Ведь не с целью же, "чтобы оно там всё правильно лежало", а с целью (могу предположить) быстрого нахождения Вашего "рецепта". Вот и стройте "под задачу", а не под "истину". И - периодически - перестраивайте/улучшайте.

 

C Уважением, 

2013-06-23 21:23:37
Стас Воронин » Всем

Добрый вечер!


Не могли бы вы еще подсказать, как лучше рекламировать такую книгу?

Книга будет недорогая, в электронном формате, с большим объемом полезной информации.


С уважением,

2013-06-25 12:38:33
Анна Каправчук » Стас Воронин

"Инфобизнесмены" для рекламы своих инфопродуктов (в т.ч. электронных книг) традиционно используют:

- тематические группы в соцсетях;

- youtobe;

- тематические форумы;

- рекламу в рассылках на смежные темы;

- контекстную рекламу по актуальным для целевой аудитории поисковым запросам;

- собственные статьи;

- собственные авторские рассылки; 

- выступления на очных и онлайн-конференциях;

- бесплатную раздачу "демо-версий" и отдельных глав. 

Подумайте, что из этого можете использовать Вы.

Анна Каправчук

2013-06-25 12:47:23
Анна Каправчук » Стас Воронин

Стас!

Кроме того, "как лучше рекламировать", рекомендую сразу подумать о том, как Вы будете в дальнейшем монетизировать и книгу, и полученную славу ее авторов. 

Книга - просто товар для однократной продажи или рекламоноситель для продвижения Ваших консультационных услуг?

Очень хорошо помогает думать об этом и о других жизненных перспективах вот этот текст: /themes/method/effix/effix2.asp . Рекомендую!

2013-06-26 10:55:43
Стас Воронин » Анна Каправчук

Добрый день!


Анна, спасибо за Ваш ответ.

Статья интересная, будем думать


С уважением,

2013-06-28 15:06:25
Стас Воронин » Всем

Раз уж пошла такая пьянка...)


Уважаемые форумчане!

Поскольку в самом ближайшем времени книгу заканчиваем, требуется качественная вычитка материала на глюки. Но так как зарабатывать на ней (на книге) особо не планируем, желательно вычитка недорогая, в идеале бесплатная. На всякий случай привожу здесь содержание, вдруг кого-то заинтересует.


Приемы настройки отношений. Книга первая.


1. Что самое важное в отношениях.

2. ДНК отношений.

3. Модель отношений.

4. Определение уровня параметров (список контрольных вопросов).

5. О равнозначности параметров.

6. Задачи настройки отношений.

7. Приемы настройки отношений. Часть 1.

Таблица задач и приемов. Часть 1.

8. Пример решения двух реальных задач.

Приложения:

- Модель отношений при знакомстве.

- Методика. Как "вернуть" бывшего партнера.

- Методика. Как себя вести когда вас критикуют, или оценивают.

- Типовые проблемы отношений. (самый объемный раздел).

Таблица типовых проблем.


Объем книги в формате А5 будет не очень большой - в пределах 190-200 страниц.


Заранее благодарны.

С уважением,

2013-06-29 15:48:07
Павел Друбич » Стас Воронин

Стас,


Стыдно просить Христа ради. Ещё более стыдно аргументировать просьбу неудачами, бедностью и неудовлетворёнными потребностями. Помогать в ответ на такую просьбу означает увеличить количество бедности в мире.


Заработайте и оплатите труд Редактора.


С пожеланиями,

2013-06-29 18:18:03
Стас Воронин » Павел Друбич

Павел,

я не прошу, а предлагаю. Не хотите - нет проблем.

А стыдить меня не надо, я со своими делами как-нибудь сам разберусь.

Аналогично,

2013-07-01 09:22:51
Галина В. Владимирова » Стас Воронин

Добрый день!


...я не прошу, а предлагаю. Не хотите - нет проблем.


Вы именно прОсите:


...требуется качественная вычитка материала на глюки.

...желательно вычитка недорогая, в идеале бесплатная.


Хорошо. Вы предлагаете Коллегам выполнить для Вас качественную вычитку... в обмен на что? Предложение - это всегда "в обмен".


Прочие варианты ("требуется" или же "прошу выполнить") - всего лишь вопрос удобной формулировки.


Абсолютно согласна с Павлом Друбичем.


С пожеланием,

2013-07-01 13:08:20
Стас Воронин » Всем

Добрый день!

Знаете, мне было всегда интересно наблюдать, как из простых слов можно сделать далеко идущие выводы. Например, Павел сделал два допущения:

1. Вы просите.

2. Это потому что у вас неудачи.

А потом на свои же допущения дал гневную отповедь

И, я, конечно, понимаю, что его выводы могут подтвердить еще человек десять. Или двадцать - не важно. В  нашей теме такой прием называется "социальное доказательство".

А впрочем, у меня нет ни времени, ни особого желания спорить. Всем удачи и спасибо за участие.

2013-07-01 13:43:55
Галина В. Владимирова » Стас Воронин

Но так как зарабатывать на ней (на книге) особо не планируем, желательно вычитка недорогая, в идеале бесплатная.


Вы приняли решение на книге НЕ зарабатывать. (Оставим за скобками "почему?", если учесть сколько труда и времени - своего и чужого - вложено. Даже на этом Форуме Вам помогли.)


Но почему Ваше решение "не зарабатывать на книге" должно стать основанием для других людей - не получить оплату за свою работу? Почему ради Ваших целей они должны бесплатно потратить свое время и квалификацию?


Подобный склад мышления как раз и сигналит о "неудачах". Как и НЕжелание заработать на конкретном проекте.


Знаете, мне было всегда интересно наблюдать, как из простых слов можно сделать далеко идущие выводы.


Есть факт: Вы хотите получить бесплатную вычитку, не предлагая людям ничего взамен. А это неприлично.


Вот, кстати, полезная ссылка: В день изобретателя


Успехов,

2013-07-01 13:59:27
Павел Друбич » Стас Воронин

Здравствуйте, 

Например, Павел сделал два допущения:

1. Вы просите.

2. Это потому что у вас неудачи.

Вот ссылка, судите сами:  требуется качественная вычитка материала на глюки. Но так как зарабатывать на ней (на книге) особо не планируем, желательно вычитка недорогая, в идеале бесплатная.

И, действительно, предложили бы хоть что-нибудь взамен (хоть симметричную вычитку, хоть помощь на Форуме и пр., а то получается сбой в логике: "Т.к.,  а) я не заработаю на своём, б) поработайте на меня бесплатно".

Между а и б связи нет.

C пожеланиями,

2013-07-01 15:09:17
Стас Воронин » Всем

Уважаемые Галина и Павел, 

Вы меня убедили - это действительно выглядит как просьба.

Хотя подобного смысла я и не вкладывал - думал, может сама тема будет кому-то интересна.  


И мне здесь правда помогли, еще раз большое спасибо Андрею Жукову.

С уважением,


2013-07-04 14:37:09
Макс Орловский » Галина В. Владимирова

 Уважаемая Галина!

Хотел бы уточнить. Мы не говорим, что вообще не планируем зарабатывать на проекте, когда-то очевидно это произойдет. Однако мы полагаем, что книга, написанная хоть и простым языком, но при этом:

а.  имеет достаточно сухую подачу материала, " без захватывающих (часто приукрашенных) историй и пр.,  как это обычно принято в подобных книгах;

б. содержит какие-то параметры, таблицы, задачи;

в. при этом плотная по объему информации,

вряд ли привлечет большое число читателей по причине снижения общего уровня (имхо). Даже если ее активно рекламировать. Хотя мы давали тестировать отдельные главы неглупым выпускникам ВУЗов, и их чтение не напрягло.

Тем не менее, из того, что мы не заработаем, не  следует, что кто-то должен работать на нас бесплатно. С этим мы согласны.

С уважением,

2013-07-04 15:00:22
Михаил Опанасенко » Макс Орловский

Добрый день!


А приведите 2-3 характерных "сухих" абзаца из разных мест Вашей книги.


C Уважением,

2013-07-04 21:52:44
Стас Воронин » Михаил Опанасенко

Уважаемый Михаил!

Приводим:


Из третьей главы:

"В Таблице 3 представлена некая идеальная ситуация, когда значения всех параметров у партнеров совпадают и при этом их уровень высокий. Такая картина иногда (не всегда) кратковременно наблюдается на ранних стадиях создания отношений, когда партнеры влюблены друг в друга.

В более же длинной перспективе все обстоит несколько сложней и данный идеал, скорее всего, недостижим. Здесь может совпадать часть критериев, может вообще не совпадать ни один, а также они могут иметь разный положительный или отрицательный уровень.

Это легко увидеть на часто повторяющихся (типовых) проблемах". 


Из пятой главы:

"Нужно понимать, что в модели отношений все параметры равнозначны. Конечно, в каждой конкретной ситуации выбирается то, что необходимо исправить, но в целом, нет параметров более важных или менее важных.

Например, в сети нам неоднократно попадались ссылки на так называемый «закон баланса значимости». Учитывая, что все копипастят друг у друга, авторство исходного текста установить не удалось, но суть его, если коротко, в следующем: если нет баланса значимости, то отношений не построить, а значит за ним (балансом) надо постоянно следить и «поправлять».

Эта теория безусловно ошибочна..."


Хотя, например, в приемах (глава 7) язык поживее и с примерами (всего более 200 примеров), но в целом как то так получается. А по другому ведь и не сделаешь (

С уважением,

2013-07-05 10:12:10
Михаил Опанасенко » Стас Воронин

Добрый день!


Рекомендация-1. Добавляйте сравнения.


Например,


В Таблице 3 представлена идеальная ситуация, когда значения всех параметров у партнеров совпадают и - при этом - их уровень высокий. Это редкость. Бросьте два кубика в расчёте на две шестёрки. Если не выпадет, бросьте ещё раз, потом ещё... . (...)


В более же длинной перспективе все обстоит несколько сложней и данный идеал, скорее всего, недостижим. Продолжайте бросать кубики, чем больше бросков - тем больше несовпадений.


А если значений/граней больше, чем 6? А если среди них также и отрицательные значения?


Или. Строить "баланс взаимоотношений" - это всё равно, что смешивать мороженное с рассолом. Есть люди, которые верят, что при правильном балансе может быть вкусно.


C Уважением,

2013-07-05 14:25:39
Стас Воронин » Михаил Опанасенко

Добрый день!


Михаил, спасибо большое, попробуем.

То есть, нужен какой-то яркий образ, верно?


С уважением,

2013-07-07 15:07:10
Михаил Опанасенко » Стас Воронин

То есть, нужен какой-то яркий образ, верно?

Слово "яркий" - не совсем то. "Яркий" отвлекает от текста. Более точно раскрывают суть дела слова: "зримый", "представимый", "наглядный". Вычитывая текст, держите в голове "рекламное объявление": "Пишу для глаз. Иллюстрирую словами".

Давайте "перерисуем" некоторые Ваши фразы. Например,

вместо "все параметры равнозначны" можно написать:

  •  "золото меняют на камни"
  •  "чтят и героев, и мерзавцев"
  • "всякое "до" становится "после"
  • ... продолжите этот список ...

вместо "в каждой конкретной ситуации выбирается то, что необходимо исправить" можно написать:

  • "починить ту вещь, которая сломалась, а не другую"
  • "придётся кого-то временно назначить козлом"
  • ... продолжите этот список ...

вместо "нет параметров более важных или менее важных"

  • "и среди ценностей приходится выбирать"
  • ... продолжите ...
C Уважением,


2013-07-08 17:45:34
Стас Воронин » Михаил Опанасенко

Михаил, спасибо большое, теперь поняли.

Будем пробовать добавлять сравнения.


С уважением,

Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика