RRRRR - 54.161.175.236

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2012-08-22 13:58:02
Заикина Людмила » Всем

Добрый день!


Я уже здесь стала постоянным гостем)))

У меня очередная задача: необходимо оценить работу прораба. То есть видеть и понимать за что данный сотрудник получает свои деньги. Большая часть менеджеров компании ведет определенные таблицы, где видна их результативность. У прорабов таких таблиц нет. Мне понятна только одна переменная часть - за выполнение работ в срок и качественно. Какие еще должны быть переменные части, чтобы получилась более полная картина заработной платы прораба??


Спасибо! 

2012-08-22 14:50:27
Редакция » Заикина Людмила

Уважаемая Людмила!

Вам точно имеет смысл записаться вот сюда.

Спасибо,

2012-08-22 14:58:02
Заикина Людмила » Редакция

Мы уже с директором думаем об этом)) Так значит ответ на мой вопрос сейчас не дадите?!


С уважением Людмила

2012-08-23 11:45:17
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Добрый день, Людмила,

 

Мне понятна только одна переменная часть - за выполнение работ в срок и качественно.

Совершенно верно:

  • Баллы за нарушение качества работы (самостоятельно / его бригадой), выявленные "внутрифирменно";
  • Результативность по своевременности выполнения работ бригадой;

Какие еще должны быть переменные части, чтобы получилась более полная картина заработной платы прораба??

Это могут быть:

  • Результативность по выработке бригады - лишь по закрытым работам ("на выходе") внешней стороной - Клиентом;
  • Результативность по отсутствию жалоб Заказчиков, которые можно делить на два типа претензий - в части качества :
    • обслуживания:
      • "Когда я обратил внимание шлифовщика, что на поручнях почему-то видны царапины, шероховатости, он мне ответил, что то ли еще будет через 2 -3 недели, когда мы начнем лестницей пользоваться..."
      • "В ходе монтажа часть конструкций и инструменты были разбросаны по всему офису. На просьбы разместиться более "компактно" Ваши сотрудники не реагировали"
    • выполненных работ - рекламации по "недоделкам" в работе:
      • Некачественная финишная обработка поверхности изделия (поручня лестницы)
      • Отсутствие полировки одного из флагштоков - видимые швы, явные царапины 
      • Конструкция в нескольких местах была соединена винтами, несоответствующими заложенным в проекте 
      • Неустойчивая установка конструкции (неплотная "посадка")
  • Результативность по минимизации брака, когда речь идет уже не о том, чтобы доработать незначительные "огрехи", а подсчитывается ущерб - стоимость допущенного брака.

Реализацию этих критериев можно найти, к примеру, в модели зарплаты бригадира монтажников пакета "ANY-TOOLS" или обсудить на вебинаре.

 

Также см.:

С Уважением,

2012-08-27 13:48:14
Заикина Людмила » Ксения Ткалич

Ясно. Спасибо за ответ, Ксения! 


Обсуждение "Заработная плата прорабов" читала ранее. Насчет вебинаров, записалась. Думаю, там уж точно ко всем вопросам, которые у меня еще остались, будут ответы.


С уважением.  

2013-03-14 10:21:51
Заикина Людмила » Всем

Добрый день!

Хотелось бы продолжить тему з/п прораба. Были определены следующие показатели прораба:

1. За выполнение работ в срок и качественно

2. За минимизацию брака.

3. За выработку.

С 1-м показателем вроде все ясно.

А вот что касается 2-го и 3-го, то здесь есть определенные вопросы.

Как вообще должна выглядеть таблица по показателю "Минимизация брака". Понимаем, что нужен такой показатель, так как это строительство и брак возможен, а как оформить???

Теперь что касается показателя "За выработку". Мы отметили здесь 2 переменных части: № 1. Подсчет загрузки за смену, где отражена вся работа, по фамильно, смены. Но это не очень может логично, конечно. Так. как прораб не сможет чисто физически проследить за всей работой бригады. Да и даже бригадир, наверное, тоже. Так как на одном объекте работает до 20 рабочих. Вот тут и вопрос, нужна ли вообще такая переменная часть??? И №2. Подсчет загрузки за месяц, где и отражены суммарные показатели всех рабочих за месяц. У нас есть пример заполнения такой таблицы. Но он не может считаться отдельно от переменной части №1 - это Подсчет загрузки за смену. 

Вот такие вопросы.

С уважением Людмила Заикина

2013-03-15 18:04:17
Сергей В. Сычёв » Заикина Людмила

Уважаемая Людмила!

Так. как прораб не сможет чисто физически проследить за всей работой бригады. Да и даже бригадир, наверное, тоже. Так как на одном объекте работает до 20 рабочих.

Вам надо уволить такого прораба. Да и бригадира тоже. Надо закрывать каждую смену.

 

Что касается "качества", то смотрите "листы качества" в "ANY-TRADE". Дополнительно можно посмотреть некоторые реализации в статье "Кто заплатит за ошибку. И как".

Спасибо,

2013-03-20 14:00:06
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Добрый день, Людмила,

Результат-ть по выполнению работ в срок (согласно стандартам)  можно посмотреть в обсуждении "Оплата труда сметчиков", а именно в этом сообщении.

Как вообще должна выглядеть таблица по показателю "Минимизация брака". Понимаем, что нужен такой показатель, так как это строительство и брак возможен, а как оформить???

С примером реализации Результат-ти по минимизации брака/сбоев можно ознакомиться в обсуждении "Мотивация электромонтажников", а именно в этой табличке.

 

Теперь что касается показателя "За выработку". Мы отметили здесь 2 переменных части: № 1. Подсчет загрузки за смену, где отражена вся работа, по фамильно, смены.......нужна ли вообще такая переменная часть??? И №2. Подсчет загрузки за месяц, где и отражены суммарные показатели всех рабочих за месяц. У нас есть пример заполнения такой таблицы. Но он не может считаться отдельно от переменной части №1 - это Подсчет загрузки за смену.

Возможные способы реализации Результат-ти по выработке

Вариант 1 (как описано у Вас).

Уточнение по Вашему Варианту: это НЕ 2 (отдельные) переменные части, а одна переменная часть, которая реализуется, как правило, (для удобства) на 2-х листах "Подсчет загрузки за (каждую) смену" и далее (аккумулирующий) лист "Подсчет загрузки за месяц".

Вариант 2.

Учет загрузки НЕ от "процесса" - насколько были загружены подчиненные сотрудники, а от "конечных результатов", когда:

  • выделяется перечень групп (видов) работ / изделий - при этом учитывать следует лишь "закрытые", т.е. принятые "Заказчиком" работы [см. чуть ниже Справочник № 1, первая колонка];
  • устанавливаются нормо-часы на единицу работы / изделия в разрезе их групп [см. Справочник № 1, вторая колонка];
  • учитывается фактическое число "закрытых" работ / "произведенных" изделий (в выбранных единицах измерения) [см. Справочник № 1, предпоследняя колонка];
  • подсчитывается фактическая загрузка (в нормо-часах), перемножением нормо-часов на единицу работы/изделия с фактическом числом работ [см. Справочник № 1, последняя колонка],
  • рассчитывается Результат-ть по выработке - сначала предварительная, как отношение фактической загрузки к плановой [см. Справочник № 2, до последней строки], затем окончательная [см. Справочник № 3 и Справочник № 2, последняя строка].

Приведем ПРИМЕРЫ на предприятиях со следующей спецификой:

а) "системный интегратор"

Результативность по выработке ИТО (Инженерно-Технического Отдела)

Справочник № 1

Перечень групп (закрытых) работ

Нормо-часы на ед. измерения работы

Фактическое число работ

Фактическая загрузка, в нормо-часах

Проектирование                                                                                          на 1 конфигурацию

   одноузловых конфигураций

12,0

5

60,0

  среднеузловых (до N включительно) конфигураций

20,0

6

120,0

  многоузловых (более N) конфигураций

60,0

1

 60,0

Настройка                                                                                                   на 1 конфигурацию

  одноузловых конфигураций

8,0 6 48,0

  среднеузловых (до N включительно) конфигураций

40,0

7

280,0

   многоузловых (более N) конфигураций

80,0

3

240,0

Сервисное обслуживание                                                                            на 1 договор

  одноузловых конфигураций

8,0

8

64,0

  среднеузловых (до N включительно) конфигураций

12,0

8

96,0

  многоузловых (более N) конфигураций

42,0

6

252,0

Справочник № 2

Плановая загрузка отдела ИТО, в нормо-часах

1568,0

Фактическая загрузка отдела ИТО, в нормо-часах (из Справочника № 1)

1220,0

Результативность предварительная

77,8%

Результативность по выработке ИТО

50%

Линейка результата

Предел линейки - МIN

Предел линейки - МАХ

0%

150%

Результативность

по выработке ИТО

Шаг линейки 5,0%
от до
0,0% 74,9% 0%
75,0% 79,9% 50%
80,0% 84,9% 70%
85,0% 89,9% 90%
90,0% 94,9% 100%
95,0% 150,0% 120%

б) "проектирование, производство архитектурных и интерьерных конструкций",

в) "производство пластиковых окон, алюминиевых конструкций"

для специалистов след. должностей: гл. инженер (конструктор / проектировщик), гл. технолог, начальник производственного цеха, прораб (бригадир / мастер) по монтажу.

Результативность по выработке производства

Справочник № 1

Перечень групп (произведенных / смонтированных) изделий

Единицы измерения изделий

Нормо-часы на ед. измерения изделия

Фактическое число работ

Фактическая загрузка, в нормо-часах

Ящик электрический / пожарный

шт.

1,5

6

9,0

Облицовочные плиты для лифтовых порталов

м. квадратные

3,1

22

68,2

Лестница маршевая на косоуре

м. погонные

4,0

7

28,0

Ограждение "космос"

м. погонные

3,5

15

52,5

Группа изделий N

 

 

 

0,0

Справочник № 2

Плановая загрузка производства, в нормо-часах

175,0

Фактическая загрузка производства, в нормо-часах (из Справочника № 1)

 157,7

Результативность предварительная

93,9 %

Результативность по выработке производства

100%

Линейка результата

Предел линейки - МIN

Предел линейки - МАХ

0%

150%

Результативность

по выработке производства

Шаг линейки 3,0%
от до
0,0% 84,9% 0%
85,0% 87,9% 50%
88,0% 90,9% 80%
91,0% 93,9% 100%
94,0% 96,9% 110%
97,0% 150,0% 120%

См. также обсуждения:

С Уважением,

2013-03-20 14:18:49
Заикина Людмила » Сергей В. Сычёв

Добрый день!


Тогда все же хотела бы уточнить. То есть, чтобы проследить и записать загрузку за смену бригады необходимо высчитывать и описывать НЕ каждый шаг (например, для сварщика - сварка шва, тратит 5 минут), а объем работы за смену (например, сварщик - сварка 1-го каркаса в целом, а не шва)? 

С уважением Заикина Людмила

2013-03-20 14:34:30
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Уважаемая Людмила,


Если мы говорим об учете / оплате работы линейного персонала (к примеру, сварщика), то в этом случае мы рекомендуем выбирать Вариант 1 Результат-ти по выработке.


По Варианту 1 необходимо высчитывать и описывать каждый шаг (например, при сварке шва тратится 5 минут).


Если же - о руководящих должностях (к примеру, прорабе), то - Вариант 2 Результат-ти по выработке.


По Варианту 2 Вы совершенно верно поняли, что речь идет о "конечной (объёме ... в целом) работе / изделии" (а НЕ отдельной операции / элементе изделия).

Единственный нюанс - в таком Варианте посменный учет, как правило, НЕ требуется (а все работы - для целей начисления зарплаты - "закрываются" (принимаются) помесячно).


Успехов!

2013-03-20 15:15:33
Заикина Людмила » Ксения Ткалич

Тогда возвращаемся к началу. На объекте работает, нпрмиер, 3 или более сврщиков. Как тогда бригадиру счатать загрузку каждого? Напрмиер, тот же сварщик. Бригадир должен стоять и смотреть сколько он сделал швов? Или же здесь другой смысл? Например дается задание утром на планерке - сделать 100 швов, а потом в конце смены подсчитывается количество сделанных швов. Но швы же бвают разные, квалификация сварщиков тоже бывает рзная. У одних столько времени требуется на этот шов, а других столько времени.


С уважением, Людмила 

2013-03-20 19:55:25
Сергей В. Сычёв » Заикина Людмила

Уважаемая Людмила!

Тогда все же хотела бы уточнить. То есть, чтобы проследить и записать загрузку за смену бригады необходимо высчитывать и описывать НЕ каждый шаг (например, для сварщика - сварка шва, тратит 5 минут), а объем работы за смену (например, сварщик - сварка 1-го каркаса в целом, а не шва)? 

Прораб, мастер и технолог должны знать нормы времени на каждый вид сварки. Например, каркас имеет N стыков, свариваемых электродуговым способом, норма времени на 1 шов = T1.  Время затрачиваемое на переходы и переналадки = Т2. Нормативное время = N х T1 + T2.

Например дается задание утром на планерке - сделать 100 швов, а потом в конце смены подсчитывается количество сделанных швов. Но швы же бвают разные, квалификация сварщиков тоже бывает разная.

Прораб, который задает подобные вопросы не соответствует занимаемой должности. Вот так и оцените его работу.

Вот Вам пример одного из ЕНиРов на сварные работы. Расценки можете там не смотреть, а нормы времени корректны. Нормы времени заданы с учетом видов сварки (дуговая, газовая, встык, внахлест и т.д.), положения стыка (горизонтальное, вертикальное, поворотное, неповоротное), толщины материала, разряда сварщика и др. переменных. Как получить такую и иную необходимую информацию обычно знают неленивые студенты 3-го - 4-го курса профильного ВУЗа. Как распределить работы на участке, определить объемы и проверить смену по нормам, принять работу и т.д.  знает нормальный мастер участка.

 

Прораб должен иметь высшее образование и стаж работы мастером не менее года. Инженер, соответствующий этим критериям подобных вопросов не задает.

Спасибо,

2013-03-21 08:43:31
Заикина Людмила » Сергей В. Сычёв

Доброе утро!


Что-то я совсем запуталась.


Прораб, который задает подобные вопросы не соответствует занимаемой должности.


У нас прораб и мастер участка - это одно лицо. Он получает техническое задание по объекту, имеет на руках проект (согласно тех. заданию), он планирует объем работы посменно/понедельно/помесячно и отчитывается инженеру по строительству каждую неделю.

У нас есть еще бригадиры, но не на каждых участках.

Так все же логично будет пошагово расписывать работу сотрудников линейного уровня (сварщики, монтажники и т.д.) или нет? Или все же логичнее будет давать задание бригадиру и проверять объем работы за смену? Далее все данные по сменам переносить в загрузку прораба и считать месячную загрузку прораба (Переменная часть "за выработку")?


С уважением Людмила



2013-03-21 09:13:53
Заикина Людмила » Всем

Хочу добавить.

А если, действительно использовать таблицы Варианта 2 (описанного выше)? И тогда не надо описывать работу каждого рабочего пофамильно. Мы же проверяем загрузку прораба, а не линейного персонала.

И тогда все складывается, прораб планирует (из проекта строительного объекта) объем работ на неделю, далее дает задания бригадиру и в конце недели проверяет выполнение / НЕ выполнение данного объема.

 С уважением Людмила

2013-03-21 12:34:53
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Добрый день, Людмила,

Так все же логично будет пошагово расписывать работу сотрудников линейного уровня (сварщики, монтажники и т.д.) или нет?


Для оплаты работы линейных сотрудников, конечно, "да" - логично, вполне возможно (о чём и пишет Сергей В. Сычев) и, более того, просто необходимо! Тем более, что в строительстве 90% работ уже описано пооперационно в ЕНиРах и СНиПах. И надо пользоваться готовым.


...Далее все данные по сменам сотрудников линейного уровня переносить в загрузку прораба и считать месячную загрузку прораба (Переменная часть "за выработку")?


Так лучше не делать.


А если, действительно использовать таблицы Варианта 2 (описанного выше)? ...И тогда все складывается, прораб планирует (из проекта строительного объекта) объем работ на неделю, далее дает задания бригадиру и в конце недели проверяет выполнение / НЕ выполнение данного объема.


Для оплаты руководящих должностей Вариант 2, действительно, подходит больше.

С Уважением,

2013-03-22 15:05:28
Заикина Людмила » Ксения Ткалич

Добрый день!

Я еще раз просмотрела таблицу Варианта 2. Все же не ясно. Как мы рассчитаем загрузку прораба, если не распишем действия бригады? Прораб ведь только контролирует, а не исполняет виды работ на строительном объекте?! Что тогда писать в перечень групп работ прораба в таблице по выработке? 

Хочу Вам показать таблицу загрузки бригады за смену, которую я сделала и не могу скопировать и вставить сюда. Может как-то через электронку попробовать отправить?

С уважением Людмила

2013-03-29 11:38:20
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Добрый день, Людмила,


Прораб ведь только контролирует, а не исполняет виды работ ...?! 


Да, конечно, как и Руководитель любого иного подразделения. Все процессы Компании как раз должны быть направлены на достижение "конечных результатов (показателей)". Организуя работу подразделения/й Компании, Руководители таким образом и влияют на эти показатели.


Что тогда писать в перечень групп работ прораба в таблице по выработке?


В зарплатной (нормировочной) таблице прораба следует указывать перечень групп (видов) работ (а НЕ отдельных операций) / изделий (а НЕ отдельных элементов) с суммарной нормой времени.


...Как мы рассчитаем загрузку прораба, если не распишем действия бригады?


Либо выставляется крупноблочно ("прикидочно", огрубленно), либо (для более точного учета) складывается из единожды прописанных и пронормированных составных операций (действий бригады).


Хочу Вам показать таблицу загрузки бригады за смену, которую я сделала и не могу скопировать и вставить сюда...


Вышлите таблицу на эл. адрес admin@triz-ri.ru и наш технический специалист выложит её на Форуме.


С Уважением,

2013-04-22 10:35:01
Заикина Людмила » Ксения Ткалич
Функции / работы / операции / действияЧто является единицей измерения работы?Нормо-часы на одну единицу (измерения) работыПлановая число работ на бригаду в сменуФактически выполненное число работ в смену
человеко-часы / машино-часыв выбранных единицах измеренияФИО 1ФИО 2ФИО 3ФИО 4
в выбранных ед. измерения
Устройство фундамента
Разработка грунта из размера фундамента 10*9,5:       
- разработка грунта экскаваторамим38,009525251010
- доработка грунта вручную       
- и т.д.       


2013-04-23 16:57:59
Ксения Ткалич » Заикина Людмила

Добрый день, Людмила,


Ознакомилась с заполненной Вами таблицей.


При указании норы времени, пожалуйста, делайте это на ОДНУ ЕДИНИЦУ работы (колонка 3).

При этом по каждой операции работы может быть своя единица (измерения) работы, которую Вы и задаёте (колонка 2).


К примеру, как следует из Вашей таблицы:

  • единицей работы является - "м3",
  • нормой времени на единицу работы является - "8,00 человеко-часов / машино-часов" ??? - такая запись в таблице означает, что чтобы разработать 1м3 грунта экскаватором требуется 8 человеко/=/машино-часов.... Вероятно, Вы имели в виду совсем иное. Откорректируйте, пожалуйста, таблицу с учетом данных пояснений.
2013-05-09 00:59:51
Александр » Всем

Добрый день!

Интересно почитать, как решаются аналогичные с мой ситуации у других ). Тоже внедряю "умную" ЗП бригаде.

Так вот, у меня ушло почти 1,5 года на внедрение! ) и то процесс не закончен. Сменилось уже 2 состава монтажников.

Таки расскажу о своих трудностях.

1. Нужно было просто "тупо" собрать список типовых работ которые выполняют монтажники на разных объектах. Собирал по крупицам почти 6 месяцев... В итоге получился список   около 170 позиций  (80%). 

2. Параллельно приучал к ежедневной отчетности бригадиров. Вначале по хорошему - напоминаниями и убеждением, ушло 4 месяца что бы регулярно делали отчеты по выработке. Сейчас тупо (благо опыт) - нет отчета1 - замечание, нет отчета2 - 500 руб баллов)), нет отчета 3 - 1000... больше 1500 еще никто не  набирал )))

3. Нормативы. ЕНИРЫ - у меня не прокатили. Очень хорошо работает статистика (у меня): накопительная  за месяц по видам работ дает усредненные нормы выработки. Да, и секундомер со стоянием над душой.  Нормативы начал собирать 6 месяцев назад - еще собираю. уже есть 50% ))

4. Открытие и закрытие нарядов. Вообще песня! По наряду вначале работать никто не хочет (ни инженеры, ни монтажники, ни начальники отделов. Инженеры, еще на собеседовании, когда узнают что им нужно будет закрывать наряды - убегают).  От "незакрытых" нарядов  уже сбежало 3 специалиста  (но только 1-го жалко, толковый был). Приучил, и теперь всем стало удобно и строго.

Главная сложность во всем этом деле у меня - трудоемкость администрирования и последующего учета даже для 2 бригад из 3-5 человек.

И в дальнейшем обязательно нужно все переводить в единую базу данных (например 1С) для автоматизации, иначе можно утонуть в табличках и накопительных.  

Да, наблюдение, нормы времени на работы обычно ни прорабы, ни бригадиры, ни менеджеры проектов не знают!!! У всех отмаза: "каждый объект уникален" )))  

Пишите, готов поделиться "шишками"))

2013-05-13 12:10:24
Андрей Жуков » Александр

Добрый день!

...ЕНИРЫ - у меня не прокатили...

Насколько нормы времени, указанные в ЕНИРах (на аналогичные операции) отличаются от Ваших?

Ваши нормы "больше" или "меньше"?

С Уважением,

2013-05-13 23:23:20
Александр » Андрей Жуков

В енирах почти нет моих операций. Монтаж слаботочки.

2013-05-14 09:25:24
Андрей Жуков » Александр

В енирах почти нет моих операций. Монтаж слаботочки.

Тогда у Вас есть шанс создать на рынке стандарт собственного имени :)

А с каким шагом у Вас описана пооперационка? Можете показать, как у Вас описаны (для примера), скажем, такие работы:

  • Монтаж шкафа (42U, например, или др.)
    • ....................................................
    • ....................................................
    • ....................................................
  • Крепление короба на бетонную стену 
    •  ....................................................
    • ....................................................
    • ....................................................
  • Монтаж патч-панели в шкаф (стойку)
    • ....................................................
    • ....................................................
    • ....................................................

Можно не полностью, а характерные фрагменты.

Если не секрет, конечно :)

С Уважением,

2013-05-14 13:45:58
александр » Андрей Жуков


Список работ

Ед. изм.

Примечание, условие работ

Квалификация, состав бригады

Трудоз. Чел/час

Норма времени на выполнение ед. работы

Выработка в час

Выработка в день,

Выработка за характерный месяц

 

 

 

 

чел/час

минут на единицу.

единиц в час

единиц в день

едениц в месяц

Установка розетки/распределительной коробки на стену (твердые стены)

шт

            0,35  

21,00

 

22,86

 

Установка розетки/распределительной коробки на/в стену (гипсокартон)

шт

            0,50  

30,00

 

16,00

 

Установка розетки в стену (твердые стены)

шт

15,00

 

32,00

 

Установка розетки в короб

шт

            0,20  

12,00

 

40,00

 

Установка коммутационной панели/кросса/распределительной коробки

шт

1,00

 

480,00

 

2013-05-14 13:48:36
александр » Всем

Выше - часть таблички. Больше дробить можно - но на мой взгляд для монтажа на выезде/на объекте не имеет смысла...

Как то так...

2013-06-18 16:37:30
Редакция » Всем

Уважаемые Коллеги!

 

Сообщения про автосервис, появившиеся в теме про прораба, находятся здесь.

Спасибо,



Яндекс.Метрика