На сайте ведутся работы Продвижение НОУ-ХАУ на Российском рынке | Продвижение автомобилей и всего им сопутствующего... | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Продвижение автомобилей и всего им сопутствующего... » Про запчасти...

Продвижение НОУ-ХАУ на Российском рынке

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2003-06-10 03:05:20
Владимир » Всем

Есть интересная отечественная разработка для автомобилестроения (в эпоху конверсии изобретена новая автомобильная ПФ свеча зажигания  http://www.plazmofor.com.ua).

Преимущества новой ПФ свечи налицо. За последние 6-лет уже более двух сотен тысяч клиентов "проголосовали рублем" в пользу новой разработки.

Реально улучшается экономичность и повышается мощность ДВС, облегчается запуск зимой.

Проблемы продвижения:

1. Инертность "официального автомобильного бомонда", до сих пор автопроизводители "экономят на спичках" т.е. закупают традиционные свечи с более худшими параметрами но более дешевые .

2. Критика и неприятие со стороны "околоавтомобильной общественности". Большинство "авторитетов" (в том числе и в серьезных центральных журналах) всячески критикют практически ВСЕ НОВОВВЕДЕНИЯ, зачастую даже "не держа их в руках" и, соответственно, не испытывая. Основные негативные стереотипы - "лоходром", "много тут всяких лоховщиков", "а почему на западе этого нет", "этого не может быть и все...", "старое, значит провереное, новое - еще сырое и плохое" и так далее. 

3. "Цыганская почта" недовольных. Некоторые автомобилисты с явно изношенными ДВС, установившие ПФ свечи и "не получившие чуда", во всех  бедах своих автомобилей винят именно новые свечи, а не собственный "убитый движок", который моментально выводит любые свечи из строя.

Кто может подсказать эффективные приемы коррекции стереотипов для продвижения разработок наших ученых, применительно к нашему рынку и реалиям (ограниченный бюджет,  огромное количество явно некачественного товара, озлобленность и подозрительность потенциального клиента, преклонение перед импортом и др.)

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-10 09:20:03
GMN » Владимир

Исходя их вышеизложенного , концепция вашего продукта "Не новая жизнь старого движка, а долгая и полезная - нового". ("свечи для белых машин")

Какие направления вы уже попробовали и как ,чтобы донести свет знаний о вашем продукте до потребителя?

Основные, на мой взгляд, места, где это недорого (или дороже, но показательнее) можно сделать:

Бензоколонки

Газеты

Магазины запчастей

Сервисы

Передачи типа "Карданный вал"

Региональные гоночные команды

...."а почему на западе этого нет" - на "западе" обычно теплее и бензин получше, а в Китае, где ваши "импортные свечи" делаются 800 000 000 народа на велосипедах ездит.

.... "много тут всяких лоховщиков" - а чем вы ещё известны в области разработок: изобретения, призы, достижения, имена?

.... "старое, значит провереное, новое - еще сырое и плохое" - свечи будут изобретать и после скончания бензина (газ), а как долго втиралось преимущество зажигалок перед спичками? А пьезозажигалка на кухне?

[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-10 12:22:47
Александр Соколов » Владимир
Уважаемый Владимир!

Вы пишете:
«За последние 6-лет уже более двух сотен тысяч клиентов "проголосовали рублем" в пользу новой разработки».

Проводились ли опросы среди Ваших клиентов: кто они, почему, где, когда они «проголосовали рублем» за Вашу продукцию? Чем они довольны, и – очень важно – чем НЕ довольны? Рекомендуют ли они Вашу продукцию своим знакомым? Если нет, то почему?
Пытаетесь ли Вы делать из них постоянных клиентов? (Я имею ввиду скидки, льготы и т.п.)
Чем Ваша фирма занимается помимо ПФ свечей?

Те доводы «против» Вашей продукции, которые Вы приводите – результат исследования или только Ваше предположение?


С уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-11 11:51:27
pr-hunter » Владимир
Предлогаю идти к производителю от потребителя.
[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-11 16:54:12
Александр » Владимир

Владимир, я из Запорожья, авторадио 101.8.

Есть у нас и автогазета, а также еще и ГАЛА -  ретрансляция. Мы собираем свою команду стрит-рейсеров, проводим гонки. Попробуйте через нас повлиять на конечного запорожского потребителя - автовладельца. Ведь если он не заинтересуется Вашим продуктом -  не будут у Вас его покупать и оптовики.

А о том, что свечи разрабатывали ракетчики - знаете видимо только Вы. А это хороший плюс ( в смысле "ракетчиков").

Идеи и предложения есть.

тел в Запорожье 34 04 29 или 8 061 220 16 81.

[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-15 12:33:29
Редакция » Владимир

Уважаемый коллега!

Нажмите на эту ссылку  и Вы увидите слева на панели гамму обсуждений-аналогов.

Успеха!

[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-16 00:43:52
Владимир » pr-hunter

>>Предлогаю идти к производителю от потребителя.

Спасибо, если можно поясните, в чем может быть движение "от потребителя к производителю" в случае автомобильных запчастей. 

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-16 04:19:59
Владимир » Всем

Спасибо всем и редакции особенно за ссылки.

 

В ответ на

<Исходя их вышеизложенного , концепция вашего продукта "Не новая жизнь старого движка, а долгая и полезная - нового". ("свечи для белых машин")>

 

необходимо отметить, что основным потребителем ПФ свечей являются как раз обладатели "старых машин". На старом движке с его «болячками» преимущества ПФ свечей выделяются наиболее четко. Но в этом кроется и первая проблема – на совсем «убитом» движке свечи выходят из строя быстро, даже ПФ, а «чуда» хочется… (и пошли разговоры про лохотрон или брак – купил «чудо свечи», а они….).

 

Вторая - Для полной реализации преимуществ ПФ свечи необходимо несколько перенастроить ДВС при их установке (оптимизировать УОЗ и обеднить смесь).  Некоторые «забывают» или не хотят этого делать. В результате (см. предыдущий пункт)

 

И третья - Мастера на СТО как раз чаще всего оказываются в лагере «скептиков», мол «неплохие свечи, но подходят не ко всем автомобилям», своим клиентам чаще рекомендуют «БОШ», «NGK» или «БРИСК», т.е. «старые и проверенные».

 

 

На <<  Какие направления вы уже попробовали и как ,чтобы донести свет знаний о вашем продукте до потребителя?  >> можно ответить «джентльменским  набором»:

 

- выставки (интерес у публики r ПФ на стенде, как правило, огромный);

- публикации в авто- журналах (эффект практически неощутим);

- подробное описание преимуществ ПФ свечей на упаковке;

- прямое общение с оптово-розничными торговцами и потребителями на рынках и магазинах (в магазинах менее эффективное, на базаре же, как правило, затевается дискуссия о свечах, о конверсии, и о «погоде вообще»);

- интернет (сайт, форумы).

 

О последнем стоит рассказать подробнее:

 На некоторых автомобильных сайтах, в  форумах «стихийно запускались» обсуждения про новые системы зажигания и ПФ свечи. Дискуссии разгорались жаркие, особенно в «ЗА РУЛЕМ».

Практически все безапелляционно утверждали – «лоходром», но никто из них реально наши ПФ свечи в руках НЕ ДЕРЖАЛ!!! Приговор выносился после недолгих «умствований по физике» в рамках школьной программы. 

Мнения  немногих, реально ездивших на наших свечах «потонули» в этом потоке.

 

Хотелось бы узнать из опыта коллег, что можно сделать для коррекции стереотипа «наше – значит плохое…» и «что нам теоретики с их физикой и ботаникой…».
[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-16 11:46:33
Георгий Соколов » Владимир
Уважаемый Владимир!
 
Наверняка существуют точки успешных продаж Ваших свечей. Было бы полезно "снять" модель успешных продаж. Чем эти точки отличаются от других?
 
С уважением,
[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-17 17:03:15
pr-hunter » Владимир

Любой продукт имеет свою полезность.

И соответственно ваш продукт стоит начать продвигать с точки зрения его уникальных качеств. Например: Вы купили новую машину ?  Пора менять свечи!

[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-17 17:22:30
GMN » Владимир

Вот я не был ни на ваших стендах на выставках ,не держал ваши свечи в руках... Иду на досуге по вашей ссылке... Ожидаю увидеть "в разрезе", прикинуть конструкторскую идею... а нету... причем Вакула на свече - это фольклор, понимаю... а Мюнхгаузен на свече - эта ассоциация объясняет один из негативов, приведённых Вами же.

Конструкция "секрет фирмы"? Если да, то чем же тогда заинтересовывали конкретно, кроме предложения "Попробуйте!"?

Каждый (почти) автовладелец - он же и дотошный умелец и отчасти знаток своего самодвижущегося конструктора, подходит к оценке техники с позиции "Чем именно лучше?"

Простите, не увидел то , что ждал...  А длинные статьи с сайта читать о наследии союзного ВПК и достижениях  славных продолжателей - в лом. Это слишком партийнная форма PR.
[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-19 00:44:20
Владимир » Всем

Спасибо за совет!

Одна из таких удачных точек, как раз Ваш земляк - наш Питерский представитель .

Благодаря его стараниям, наш ПФ свеча в Питере известна даже более, чем кое-где на Украине. Но проблемы со стереотипами клиентов и у него теже.

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-19 18:53:41
Александр » Владимир

Уважаемый Владимир!

1. Обчитался я статей о преимуществах ваших свечей, пошел на авторынок одного крупного украинского областного центра и... не нашел, чего хотел!? Вопрос: зачем в этом случае рекламировать продукт для народа?

2. Свечи я ваши таки поставил. Ничего, ВАЗ 2106, 1500 см.куб., едет нормально. Как было бы с другими, гарантированно хорошими, свечами, не знаю. По субъективным ощущениям, может быть на фоне езды на старых свечах, двигатель работает устойчиво, "тянет" хорошо.

3. Вы не пробовали произвести свечей больше, чем потребляет рынок, раздать их под реализацию (хотя бы в рамках одного города), и "жахнуть" рекламу для владельцев автомобилей? И уж потом делать выводы о цености вашего товара для потребителя. У меня такое подозрение, что на вашем предприятии не хватает мощностей для производства достаточного количества продукции... Не так ли, Владимир? Вы говорите, что реклама в журналах не работает. Да грош цена той рекламе, которая рекламирует отсутствующий на прилавках продукт!!! В редакцию одного из журналов, в котором Вы разместили довольно неплохую рекламу, звонили люди и жаловались, что с ног сбились, но найти ваши чудо-свечи не смогли. И после этого вы разуверились в рекламе в журналах и ищите "эдакие" PR-хода?????????

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-20 00:57:41
Владимир » Александр

Уважаемый Александр!

Спасибо за тонко подмеченную проблему...

В этом то как раз и дело. Двигателем торговли на рынке являются оптовики (на базаре это как правило "сурьезные" ребята частники, перед которыми за их энергию и трудолюбие часто хочется снять шляпу, в оптовых же фирмах люди немного другого склада - поинертней).

С первыми проблем нет - они уже хорошо знают товар, его ликвидность. На ПФ свечах он всегда заработает. Но у него как правило нет офиса с адресом, нет телефона с секретарем и найти его конечному потребителю можно только на рынке и то, если повезет (базар огромен).  

Со оптовыми фирмами сложнее - они чаще всего попадают "в скептики". Именно их реакции мы и ожидали после публикации в Киевских и Харьковских журналах и особо не дождались, хотя реакция конечного потребителя была "шквальной" - звонки поступали ежедневно! 

<<В редакцию одного из журналов, в котором Вы разместили довольно неплохую рекламу, звонили люди и жаловались, что с ног сбились, но найти ваши чудо-свечи не смогли. >> (спасибо за комплимент о нашей статье, хотя она та самая, которую было "в лом" читать  gmn@nm.ru см.выше, хотя он в общем то  прав - для сайта эта статья не годится - надо переделывать).

 Таким образом, пока не удастся заинтересовать оптовые фирмы, конечный потребитель ПФ свечи и не найдет.

Раздавать на реализацию можно - но тяжело, во первых нагружается бюджет (а он у отечественных производителей как правило "не резиновый"), во вторых многие "не берут" (см. стереотипы выше), а если и берут, то не прилагают никаких усилий для продвижения ПФ свечей и они лежат на прилавках месяцами.

Но исходный вопрос в другом - КАК ИЗМЕНИТЬ негативные стереотипы, при продвижении наукоемкой продукции, аналогов которой на западе нет. И это касается не только ПФ свечей, но и многого другого: новых присадок к топливу и маслу, систем зажигания и управления ДВС, охранных систем, тормозных колодок и др. То есть всего того, что было разработано в свое время "мозгами из ВПК", затем пришло на наш рынок, а там его мало кто ждет - охотнее берут "не наше", но зато более раскрученное. При этом существующая система сбыта упорно "не хочет быть" новатором и играет роль "консервативного большинства", а свою систему сбыта (свой станок - свой магазин - конечный потребитель) производителю  создать тяжело без больших капиталовложений. 

 
[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-20 12:35:43
Александр » Владимир

Владимир, Вы пишите: "...реакция конечного потребителя была "шквальной" - звонки поступали ежедневно!". Чего ж Вам еще надо?!!!!!! Поздравляю! Стереотипы конечного потребителя успешно ломаются. Поэтому:

1. Взяли несколько експриментальных областных центров, поднатужились, сдали на реализацию ваш чудо-продукт (магазины, рынки); 

2. В местных газетенках опубликовали вот ту "вечную" статью, по которой вам был "шквал", ОБЯЗАТЕЛЬНО после статьи указали телефоны и адреса ВСЕХ!!!!!!!!! точек, где можно купить ваши свечи, и... забудьте о высокоумных размышлениях об инертности оптовика, его стереотипах, "нещастной наукоемкой продукции".

Продвижение вашего товара - не их (оптовиков, продавцов) проблема, а ВАША!!!!!!! И нечего на них пенять. ВАМ ломать голову над стратегией и тактикой рекламной компании. Наверняка Вам известно, сколько откровенного "автохимического фуфла" покупается автолюбителями - и нет проблем у тех, кто это продвигает!!!!!! Об этом Вы не задумывались? 

Кстати, о сереотипах. В данном случае их в отношении продвижения вашего продукта нужно ломать в Вашей голове, а не в умах масс.

И рекомендую почитать статью на этом же портале об инертности мышления (еще раз простите, имею в виду Ваше).

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-22 00:24:14
Владимир » Александр

Александр! Тут похоже уже стереотип другого рода... (отзеркаливаю).

КТО ВАМ СКАЗАЛ, что ПФ свечи плохо продаются???    }:-()))

Продаются они прекрасно! И не только свечи - колодки, присадки, и прочее... Качественный и недорогой товар всегда себе дорогу пробьет!

Просто хотелось бы узнать что-нибудь из опыта коллег, может кто нибудь сталкивался именно с ломкой указанных (см. выше) стереотипов.   Ведь это классическая задача, которую приходится решать любому профессиональному рекламисту и маркетологу (почти как в учебниках глубоко чтимого нами всеми Игоря Леонардовича ). Просто раньше этих негативных стереотипов насчитывали около тринадцати: хотят нажиться на мне бедном, ломота, старо, а что у них плохого... и т.п., и по ним есть методики коррекции,  а сейчас мы столкнулись с новыми: лохотрон.., не может быть..., а почему на Западе такого нет..., наше - значит де...мо и т.д. 

Такие стереотипы и доминанты восприятия, естественно, снижают эффективность любой рекламной компании, замедляют проникновение на рынок новых разработок и "просто не радуют". 

Думаю, что новые методики нейтрализации и коррекции новых отрицательных стереотипов помогли бы в работе многим коллегам и повысили бы конкурентоспособность отечественных товаров и производителей.

За совет "об инерции мышления" спасибо, прочту.

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-06-23 10:43:05
Сергей В. Сычев » Владимир

Немножко "сумасшедшие" варианты (известные очевидно уже перепробованы):

1. Попробовать продать лицензию НЕотечественному производителю. То есть, зайти на рынок под спозиционированным брэндом.

2. Продавать самим, в т.ч., конкурирующие свечи (держать ассортимент) - таким образом, "притянуть" к себе посредника.

3. Попробовать убрать посредника.

3.1. Использовать какой-нибудь Ваш заводской ангар под оптово-розничный "магазин-склад" запчастей. Разумеется, он должен находиться за пределами проходной.

Факт: на авторынки люди ездят и к черту на кулички. А тут мало того, что на рынок, так еще и "к производителю без посредника".

3.2. Наоборот помочь "сурьезным ребятам частникам" - предоставить им (как теперь модно говорить: "на аутсорсинге"): офис с адресом, телефоны и секретарш. Пусть за эту услугу платят Вам небольшую аренду и ведут себе свой бизнес.

Эти варианты, конечно, альтернативные. Выделенный, мне думается, наименее рисковый вариант.

С Уважением,

[Нет ответов на это сообщение]
2003-06-30 12:34:52
GMN » Всем

Был в Москве мимоходом в нескольких магазинах автозапчасткей - об этих свечах не знают вообще. 

А не работает ли "затравка" со стороны магазинчиков и палаточников на рынке? Несколько образцов, несколько вопросов "покупателей" и эти очень мелкооптовые реализаторы наверно смогли бы сподвигнуть на закупку более приличной партии своих стратегов-координаторов. Южнопортовый авторынок в Москве , например?

На прилавке в магазине? Новости крупным планом! Ув стекло средних размеров 50-60 руб стоит, вот его бы и направить на самое ключевое отличие для возбуждения интереса. Заодно и остальные детали качества будут видны лучше, что у наших (ваших) свечей всё по технологии и резьба гладкая, нормальная, не из-под тупого резца, не хуже импортных. Это ведь так? Не "дядя Вася" на глазок 60 градусов в профиле резьбового резца закладывал? Или дисковой гребёнкой резьба режется у вас? (эта технологическая операция к вашему ноу-хау не относится. Просто любопытствую как технолог) 

[Показать все ответы на это сообщение]
2003-07-01 23:48:25
Владимир » GMN
>>

Был в Москве мимоходом в нескольких магазинах автозапчасткей - об этих свечах не знают вообще. 

В Москве наши ПФ свечи продавались и продаются (правда меньше чем в Питере). В Москве же и больше чувствуется влияние негативных стереотипов- больше всего "неконструктивной" ругани именно оттуда, а солидные журналы критикуют ВСЕ новинки российских автомобильных "кулибиных".

>>

А не работает ли "затравка" со стороны магазинчиков и палаточников на рынке? Несколько образцов, несколько вопросов "покупателей" и эти очень мелкооптовые реализаторы наверно смогли бы сподвигнуть на закупку более приличной партии своих стратегов-координаторов. Южнопортовый авторынок в Москве , например?

По "Затравке" идея хорошая, спасибо, нечто подобное мы и практикуем, во-всяком случае на многие рынки мы так и пришли, но такой метод очень длительный, и стереотипов он не снимает. 

>>

На прилавке в магазине? Новости крупным планом! Ув стекло средних размеров 50-60 руб стоит, вот его бы и направить на самое ключевое отличие для возбуждения интереса. Заодно и остальные детали качества будут видны лучше, что у наших (ваших) свечей всё по технологии и резьба гладкая, нормальная, не из-под тупого резца, не хуже импортных. Это ведь так? Не "дядя Вася" на глазок 60 градусов в профиле резьбового резца закладывал? Или дисковой гребёнкой резьба режется у вас? (эта технологическая операция к вашему ноу-хау не относится. Просто любопытствую как технолог) 

Насчет резьбы Вы совершенно правы! На настоящих свечах она должна накатываться, чтобы исключить задиры. Ведь свеча ввинчивается в алюминевый блок, который мягче стального корпуса свечи.

Наши ПФ свечи, естественно делаются по всем правилам, с выполнением ОСТов и межд. стандартов качества.

За идею с увеличительным стеклом спасибо!

 

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 14:01:25
VitaL017 » Владимир

Здравствуйте!

Что это за свечи такие ?  дайте картинку!

везите в Новосиб! делайте магаз и продавайте, а я по карте города на компе узнаю, где ваш магазин, приеду и куплю!

недавно в новостях по интернету прочел, что на международной выставке показывали действие каких то свечей разработанные какими то славянскими разрабоичиками. Вы были в 2004 летом на выстовке в зап. европе? Выставляли свою разработку?

еще одно знаю! что украина часто начинает какое то дело, но не заканчивает, а начинает делать обширную рекламу и зарабатывание денег, попутно делая деньги на выставках и презентациях... но потребитель не получает конечную продукцию....  все на нервах а украинцы получают деньги ....

[Нет ответов на это сообщение]
2005-11-16 22:39:50
Дмитрий. » Владимир

Кто может подсказать эффективные приемы коррекции стереотипов для продвижения разработок наших ученых, применительно к нашему рынку и реалиям (ограниченный бюджет,  огромное количество явно некачественного товара, озлобленность и подозрительность потенциального клиента, преклонение перед импортом и др.)

>>

Здравствуйте! Я тут пробегал мимо, и решил поделиться своими соображениями по этому поводу.

Немного о вашем тюнинге (ПФ свечах ). Видел , пользуюсь , в общем нравится ( хотя и не без ложки дёгтя ).

Теперь о стереотипах:

 

1.      Самое главное , что должен понимать отдел сбыта , это то что 80% всех усилий – «ПОРОЖНЯК» . Только 20% приносит прибыль.

2.      Лучшая коррекция  стереотипов ,это нарастающая реклама . Классический приём - организовать собственную авто-команду на авто  признанных  лидеров + свечи ПЛАЗМОФОР .

3.      Любой продукт оценивается в первую очередь по упаковке и внешнему виду. В вашем случае было бы далеко не лишним ввести в упаковку солидный паспорт. В нём должны быть САМЫЕ ПОДРОБНЫЕ инструкции по установке свечей и их настройке ,а так же возможные причины неисправностей и методы их устранения. Даже если ваше изделие не виновато, в паспорте нужно указать самую доступную методику выявления неисправности.

Например: как выставить УОЗ для ваших свечей без стробоскопа ( у большинства автомобилистов нет специального оборудования ).  Это потребует серьёзных испытаний , тестов , различных опросов среди потребителей клиентов. Должен отметить внешний вид самого изделия не выделяется своим изяществом. Блистючисть  никеля давно не вызывает доверия. Вы видели фирменные гаечные ключи? До никеля небольшая работа пескоструйкой и покрытие принемает ровный матовый вид.

4.      А что у них плохого?  Нужно прямо указывать на их  недостатки , но при этом подчеркнуть что достоинства перевешивают.

5.      Было бы не плохо выпускать свечи в сборе с усилителем искры. Этот вариант позволит вам поднять цену продукта и заинтересовать оптовиков.

6.      Попробуйте по сотрудничать с магазинами торгующими тюненговыми прибобахами.

В целом надо зарабатывать себе ИМЯ . Компании зарабатывают его ДЕСЯТКИ лет .   

Думаю лучший выход развивать торговлю в Питере ( если там продажи выше всего) затем постепенно расширять круг влияния. Москва сама «догонит», со временем.

Вот такие у меня мысли.

С уважением Дмитрий.

[Нет ответов на это сообщение]
2009-01-13 22:30:13
vladimirgavrikov » Владимир
Судя по всему, всё то о чём Вы говорите не очень людей интересует.

Я скажу про себя. Про " Плазмофор" я узнал совершенно случайно.

Я любитель испытовать на себе, тем более они мне понравились визуально и я решил попробовать. НО... К сожалению, пришлось купить то, что есть в одном единственном магазине, где они были. Сейчас этого магазина нет. Это было четыре года тому назад. В общем, прошло время и я решил приобрести свечи "ПЛАЗМОФОР" - те, какие нужны, и как же я удивился, что в Москве вообще нет таких свечей, нет вообще никаких.  Я, всё-таки, нашёл почти то, что мне надо только в Питере.

Мне очень и очень жаль, что такие отличные свечи нет возможности просто купить в любом магазине. Но, к сожалению, они продуют одно г... .

Ну, а то, что их нет на западе, да куда им до нас с Вами.
[Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика