На сайте ведутся работы Энергосберегающая лампочка | Строители, риэлторы, мебельщики, садоводы... обсуждают идеи продвижения своих услуг... | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Строители, риэлторы, мебельщики, садоводы... обсуждают идеи продвижения своих услуг... » Про светильники, энергосберегающие лампочки и не только...

Энергосберегающая лампочка

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2004-10-25 14:49:20
Елена Шанская » Всем

Необходимо повысить продажи энергосберегающей лампочки в Республике Татарстан. Ее УТП: экономичность (гарантия бесперебойной работы – 6 лет) и выделение полезного для сетчатки глаза излучения. Целевая аудитория: муж/жен – 50/50, в возрасте от 27 до 45 лет,  со средним доходом 700$ в месяц; приветствующие инновации, заботящиеся о здоровье. Стоимость – 200-250 руб. за штуку (себестоимость – 155 руб.).  На каком УТП посоветуете сделать акцент при проведении рекламной/PR-кампании. Какие каналы коммуникации будут наиболее эффективны? Вообще, с чего начать? С уважением, Елена.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-10-25 14:58:41
Алена Шанская » Елена Шанская

Добрый день тезка!

Советую остановиться на первом УТП - экономичности, т.к. само название будет соответствовать посланию. К тому же "полезная" уже существует - Лампочка Чижевского. А сообщение, главным образом, направьте директорам офисов - организациям, где забота о здоровье коллектива - неотъемлемая часть внутрикорпоративного PR! 

Желаю удачи! 

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-25 16:53:12
Михаил Опанасенко » Елена Шанская

Добрый день!

 

Поддерживаю предложение: "А сообщение, главным образом, направьте директорам офисов - организациям...", особенно владельцам офисов и "коммерческих зданий", но не по причине внутрикорпоративного PR!", а именно по причине экономичности.

 

Тарифы на электроэнергию для юр. лиц в несколько раз больше, чем для физ.лиц.

 

Успеха,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-25 17:00:36
Редакция » Елена Шанская

Уважаемая Елена!

Прочитайте и вот это обсуждение.

Успеха,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-25 18:39:55
antoniy » Елена Шанская

Гарантия бесперебойной работы - 6 лет!!! Готовое УТП.

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-27 14:50:31
Кирилл » Елена Шанская

Эпиграф.  «Ну и товарец мне подсунули» - сказал еврей распродав листовки, данные ему для распространения.

 Несколько лет назад нам пришлось «издыхиваться» от такого же «товарца».

Начнем с разрушения иллюзий.

1. При всей своей «энергосберегаемости»  - лампы экономически не выгодны. Простая арифметика учитывающая стоимость электроэнергии, стоимость лампы и срок ее службы, показывает  - за срок службы она в лучшем случае только себя окупит. ( кстати, изготовители это знают и знают юридические тонкости, поэтому называют их «энергосберегающими», а не экономичными.  !Осторожнее  с формулировками – комитет по защите прав потребителей может доставить Вам «удовольствие» пообщаться с Вами.)

2. Изготовители, также говорят: « Спектр излучения ламп полезен для зрения».  ! Обратите внимание!  - не свет ( слишком общая фраза, много в себя включает), а только спектр.

Дело в том, что как и любая другая газосветная лампа – эта тоже мигает с частотой 50Гц. Это не воспринимает мозг, но улавливает зрачок. ( если поставить напротив лампы вентилятор, то вместо сплошного круга, Вы увидите лопасти, стоящие или медленно движущееся. Частоты вращения и мигания сопоставимы.)    Так что эти лампы скорее вредны для зрения. Так же как экран телевизора ( частота кадров – 50Гц).

Вывод. Товар никуда негодный, его нельзя продавать, от него можно только избавиться. (Людей легко обмануть, но только один раз).

Путь первый: сетевой маркетинг. Нечто подобное делает сама компания изготовитель, только на оптовом уровне.

Путь второй: агрессивная, настырная реклама (по принципу:  Какой бы Вы бред не несли, если его повторять часто, он станет истиной (или стереотипом))  Но это дорогостоящее мероприятие, и под силу только крупным корпорациям. Пример – реклама моющих средств.

Нам удалось избавиться от них, но клиент теперь держит их лишь в количестве необходимом для ассортимента. ( Мы пошли по второму пути, благо обстоятельства и цены в тот момент были для этого благоприятны.)

Удачи. С Уважением, Кирилл.

P.S.  Прошу прощения за то , что вынужден продублировать это сообщение на Ваш Электронный адрес, но за непокорность и вольнодумство я в опале и предан анафеме, поэтому как только Высшие силы увидят мое сообщение – они его уничтожат. Аминь.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-10-27 15:10:49
Михаил Опанасенко » Кирилл

Уважаемый Кирилл!

1. Внимательно прочел Ваше сообщение.

 

2. Убрал эмоции.

 

3. В сухом остатке получил один минус = "50 Гц". Но 50 Гц это частота тока в нашей сети. Значит: и любая иная лампа (как Вы справедливо пишете) мигает аналогично.

 

За что "этой" такие эмоции?

 

4. Что касается экономичности, то = 250 р./6 лет = 42 рубля в год - это не бог весть какая "инвестиция". А вот, что касается экономии, то есть энергопотребления - это вопрос важный. О нем Автор темы ничего не сообщила.  Может еще напишет.

 

Всех благ,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-10-27 16:20:43
Кирилл » Михаил Опанасенко

Обычные лампы накаливания имеют инертность, поэтому не мигают. Нить накаливания не успевает остывать за столь короткий срок.

С Уважением, Кирилл 

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-27 16:42:03
Кирилл » Михаил Опанасенко

P.S.  Энергопотребление этих ламп в 2,5-3 раза меньше аналогичных по люксам ламп накаливания.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-10-27 16:47:38
Кирилл » Михаил Опанасенко

P.P.S.  6 лет - ориентировочно, из расчета 2-3 часа в сутки. 

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-27 16:49:03
Михаил Опанасенко » Кирилл

Энергопотребление этих ламп в 2,5-3 раза меньше аналогичных по люксам ламп накаливания.

 

То есть, правильно ли я понял, что они-таки очень экономичны? Это плюс.

 

Но вредны для зрения? Это минус.

 

Обычные лампы накаливания имеют инертность, поэтому не мигают. Нить накаливания не успевает остывать за столь короткий срок.

 

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-10-30 13:23:31
Взводатор » Михаил Опанасенко

Господа, небольшие поправки, впрочем не влияющие на суть дела:

В одном периоде сетевого напряжения два максимума - положительный и отрицательный. Если лампа исправна, то частота мигания составляет 100Гц. Если лампа неисправна и возникает различная светоотдача для разных полупериодов, то появляется составляющие 50Гц и/или 25Гц , которые очень хорошо заметны. Чем больше разбаланс, тем выше уровень этих составляющих. При большом разбалансе возможны пропуски полупериодов и возникают составляющие непредсказуемой частоты.

Частота сети и вращения вентилятора не сопоставимы, а кратны друг другу. Именно поэтому Вы увидите не лопасти целиком, а 1/2, 1/4 и т.п. лопасти в количестве 2*n, 4*n и т.д.

Для корректной оценки необходимо произвести следующие измерения и расчеты:

1. Измерить потребляемую мощность лампы накаливания и освещенность, которую она создает.

2. Аналогично для рекламируемой лампы.

3. Высчитать удельную стоимость ОСВЕЩЕННОСТИ, создаваемой каждой лампой.

4. Сравнить стоимость освещенности между собой с поправкой на среднестатические сроки службы.

С уважением Взводатор

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-10-31 10:12:54
Диана Кедр » Елена Шанская
Вкрутил и забыл.-это послание прежде всего для тех, кто не думает каждый день какую лампочку вкрутить и можно остальных освободить олт заботы каждый месяц(регулярно) тратить время и здоровье на покупку обычных ламп. Энергосберегающую лампочку вкрутил и забыл на 4-6 лет. Просто и удобно!
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 16:08:07
UK0IAI » Диана Кедр

...К нам поступили  броневики, на броневиках будут радиостанции.

  Василий Иванович, а рации на чем - на лампах или полупроводниках?

 Радиостанции будут на БРОНЕВИКАХ!!.

Если в цепь лампочки включить обычный диод (помощней ) то пульсации тока будут "срезаны" на половину.

При включении такой лампы, наблюдается эффект "плавного загорания".

Известно,  что  лампы чаще всего сгорают в момент включения - из-за резкого "термо_удара" по спирали...

Переход от моносистемы в би-систему. Продайте клиентам лампу + обычный включатель с диодом в цепи. 

ЛАМПА НА ПОЛУПРОВОДНИКАХ. 

Экономичная лампа на Полупроводниках.

Лампа + устройство для ее включения.

Товар + Товар.

Сверх эффект - юзаем умное слово Полупроводник.

Решить задачу не решая ее - (как получить доход) - просто от продажи Товар + Товар.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 16:12:39
Анна Буздыкина » UK0IAI

Извините меня-гуманитария за такой вопрос:

"А "лампа с диодом" не будет шустро выходить из строя от постоянных "включений".

 

Благодарствую,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 17:14:04
UK0IAI » Анна Буздыкина

Честно говоря, мой отец у себя в доме это все сделал и был очень доволен.

Повидимому, суть в том - что включатель с диодом имеет в себе два положения - первое лампа квлючена через диод, и второе (следующее) - лампа включена напрямую.

Мы подходим к стене и рукой жмем на включатель.  Жмем "до конца". Слышим два - целчка.

Первый - через диод, второй - полная мощность!!

При первом - лампочка плавно загорается в "легком" режиме. Это все - Безопасно, для лампы (она даже тускло горит). Потребляет ровно 50% мощности. Ибо Диод - это не Реостат, это - Затвор.

Потом мы если (желаем) подаем в систему ВСЮ МОЩНОСТЬ - просто давя на включатель до второго целчка.   Мы - САМИ выбираем Безопасный Режим. Это создает для нас Радость.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 17:34:41
Анна Буздыкина » UK0IAI

Про радость я поняла, также и про затвор.

Я беспокоюсь за то, что мало того, что лампа тусклая получится (это ладно выберем - раз уж "двойной выключатель"), так она ж с диодом при переменном токе будет 50 раз в секунду "включаться".

 

Она не сгорит ли быстро, раз Вы пишете, что лампы чаще всего сгорают в момент включения - из-за резкого "термо_удара" по спирали...?

 

Так я подумала, что это ж термо-молотилка по спирали получится.

 

Здоровья Вам,

 

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 17:55:00
UK0IAI » Анна Буздыкина

да.. кажется немного слоганами ...по теме так сказать на ходу...

Про лампу - мы все в школе учили физику и рядовой покупатель очевидно спожет понять что имеет место процес.

ХОЛОДНАЯ СПИРАЛЬ ВОЛЬФРАМА - резко подается Вся Мощность - слышим целчек (вспышку) колба от лампы летит на пол и звучно рвется на мелкие части. Граната.  Холодная спираль - резкий нагрев - расширение металла - треск - металл УСТАЕТ - рвется на части. Вместо уютного света - сверкает молния. Разряд. Эй  хозяйка - время собирать стекла.

И напротив - плавное и мягкое включение, на половине мощности. А потом - пусть моргает себе - горячий металл - все там прогрелось, не че не сгорает....просто немного тусклеее горит и почти не моргает (ну глазом это не сильно заметно). Особено если лампа - в подсобке, на чердаке, в туалете....где она для порядка горит - но не сгорает.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 18:25:12
GMN » Всем

Лампы горят "со взрывом" из-за некачественных, особенно "мягкодействующих" выключателей: скисленный контакт, отсутствие пружины, которая сокращает время замыкания контактов приводит к неуверенному включению. Завышенное время замыкания контактов=искрение при соединении, заниженная площадь контакта=искра=эл. дуга=высокий ток.

ХОЛОДНАЯ СПИРАЛЬ ВОЛЬФРАМА - не причина. Она слишком тонка и тугоплавка, чтобы быть подверженной разрушению от теплового удара.

.........

другая газосветная лампа – эта тоже мигает с частотой 50Гц. Это не воспринимает мозг, но улавливает зрачок

60 Герц монитора отлично видны глазом, а лампы (спирали) достаточно инерционны, потому 50 герц не видно (описано чуть выше). Но если пропустить через диод - останется половина полупериодов, то есть  25 герц. Работать при таком свете нельзя, а читать можно только отказ в помиловании из последней инстанции. 

PS

Может обсудим "экономичный чай в пакетиках", котрого в пакетиках в 10 раз меньше, но для полноценной заварки его надо кипятить 1 час?

PPS

конкретно экономична моя настольная лампа дн. света в 11 ватт с нормальным спектром. Отличная освещённость, но на расстоянии не более 0,4-0,5 от читаемой книги

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 18:39:01
UK0IAI » GMN

позвольте уточнить

ХОЛОДНАЯ СПИРАЛЬ ВОЛЬФРАМА - не причина. Она слишком тонка и тугоплавка, чтобы быть подверженной разрушению от теплового удара

Тонкая - хрупкая  очень. НЕ ПЛАСТИЧНАЯ.

Тугоплавка - да не ГОРИТ. Но лампа рвется на старте - именно от разрушения - ИМХО из-за резкого расширения хрупкого вещества.

ИМХО вместо Диода --> Тристор = равно = Стартер. Мягко включаем (половину мощности на долю секунды) и сразу ярко Горим.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 19:04:51
GMN » UK0IAI

Взрывы ламп - это только некачественные лампы, плохая герметизация и скачок тока при включении от плохого выключателя (воздушный пробой в выключателе) Плохие лампы горят и на выключении. Взрыв - причина конденсата и газов, попавших в колбу. Их разогрев и рвёт.

Вольфрамовая нить десятков миллионов других ламп выдерживают миллиарды циклов вкл\выкл., а нагретая стеклянная бутылка в холодной воле лопается всегда! Тепловое расширение не способно разорвать нить в лампе. Тонкие физические объекты вообще имеют особую физику (свойства). Стеклянная нить гибка и не ломка, а удельная прочность мыльного пузыря, стенка которого толщиной всего в несколько молекул воды и ПАВ (поверхностноактивного вещества)  - прочнее кевлара Мука и сахар не горят, но взрываются в воздухе и производство их классифицируется по степени взрывоопасности выше, чем нефтехранилища.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 20:32:47
UK0IAI » GMN

Да, пожалуй, уважаемый  GMN , вы разбили меня в пух и прах.  Я должен согласиться с вашими аргументами.  Но буду искренне рад, если данное обсуждение - вызовет полезные ассоциации у всех участников.

Успехов!.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-04 10:37:08
GMN » UK0IAI

Вопрос ламп, как и множество других интересностей обсуждается на других форумах, где немало людей, знающих электротехнику получше меня. Можно составить себе объективное и исчерпывающее мнение по любому вопросу. Вообще уличные опросы и исследования могут кануть в Лету, так как масса энтузиастов и скучающих, принадлежность которых к некой ЦА хорошо прорисована, БЕСПЛАТНО треплются в интернете на нужные темы и откровенно судят о товарах и услугах, их качестве, нужности и т.п. Только найти и проанализировать. Там они свои предпочтения высказывают много охотнее, чем где бы то ни было (ссылка в одной из тем про очки на этом форуме). Некоторые же маркетологи сознательно провоцируют споры на нужную тему и создавая нужные темы где можно (зачастую открытый сбор статистики в форумах запрещен Правилами, но по грячим вопросам бывают голосования)

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-11-04 10:51:21
Взводатор » UK0IAI
>>

ХОЛОДНАЯ СПИРАЛЬ ВОЛЬФРАМА - резко подается Вся Мощность - слышим целчек (вспышку) колба от лампы летит на пол и звучно рвется на мелкие части. Граната.  Холодная спираль - резкий нагрев - расширение металла - треск - металл УСТАЕТ - рвется на части. Вместо уютного света - сверкает молния. Разряд. Эй  хозяйка - время собирать стекла.

>>

ХОЛОДНАЯ СПИРАЛЬ ВОЛЬФРАМА - не причина. Она слишком тонка и тугоплавка, чтобы быть подверженной разрушению от теплового удара.

Причина и провоцирующий фактор.

Еще одна причина перегорания нити при включении - т.н. дельта-функция. Простыми словами - скачок, в данном случае напряжения. Именно из-за него в чистом виде лампы перегорают при выключении. При включении к этому фактору добавляется то, что сопротивление холодной спирали примерно в 6-10раз меньше, чем разогретой. При включении, соответственно, во столько же раз больше выделяемая на ней мощность. А дальше - то, что Вы описали - ударное тепловое расширение плюс ударный электромагнитный импульс.

Включение через диод снижает вероятность выхода из строя лампы в 2 раза, а не исключает ее. Повышение срока службы происходит за счет понижения рабочей температуры спирали, что снижает испарение, а следовательно, истончение спирали в процессе эксплуатации. Платой за долгий срок службы лампы при таком включении является снижение качества освещения - заметная пульсация, низкая создаваемая освещенность, смещение спектра в красную область.

Для плавного включения ламп разработано множество схем. Предельно простая содержит всего две детали. Если несколько пожертвовать (гораздо меньше, чем с диодом и не будет повышения пульсаций) освещенностью, спектром и потерями мощности, то вообще одна - мощный резистор.

Кардинальный способ повышения надежности ламп - поставить более толстую и более длинную спираль. Для исключения электромагнитного удара - специальная, безиндуктивная форма нити (а-ля тетрадная спираль). Так один из заводов в одно время и сделал. Через год лампы перестали покупать, ибо купленная один раз работала себе и работала. Засунув гордость в карман, завод перешел на прежнюю технологию.

>>

Завышенное время замыкания контактов=искрение при соединении, заниженная площадь контакта=искра=эл. дуга=высокий ток.

Дуга как раз спасает нить от перегорания, так как выступает в роли балластного резистора. Но разрушает контакты выключателя. Плохие контакты приводят к дребезгу, т.е. одно включение реально превращается в многократное. Растянутое по времени оно более вероятно может прийтись на пик напряжения.

Как я понимаю, новая лампа должна все эти неприятности устранять наиболее благоприятным образом.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-04 11:31:35
GMN » Взводатор

А кругом говорят "цивилизация"... (((

Вывод:

Если автопроизводитель станет делать качесттвенные авто - то потеряет две трети суммарного дохода за счет сокращения продаж запчастей, расходных материаллов и сервисов. Это не о Мерседесах...

PS

раньше спираль была двойной скрутки: спираль, свёрнутая в спираль... (не могу найти изображение "под микроскопом")

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2004-11-04 11:34:02
GMN » Всем

ДВЕ ОБЫЧНЫЕ "неэкономные" лампы, включенные последовательно, будут светить в полнакала и без моргания и загораться в течение секунды-полутора. Попробуйте с двумя настольными лампами!!!

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2005-01-18 09:32:19
GMN » Всем

Месяц назад купил пару обсуждаемых ламп с отдачей 75W. Как потребитель теперь могу сказать следующее:

1 Цена за штуку товара: от 4 долл отечественные (под русскоязычным брендом... точное место массового производства выяснить не старался), импорт - от 7 долл.

2 Из двух одна оказалась браком (что конечно не говорит о браке 50% :))

3 Старт ламп примерно с 75-80% номинала, прогрев до полного свечения около 1-3 минут

4 Свет довольно ровный, но мерцание всё же присутствует.

5 Спектр сильно отличается от ламп накаливания, сдвигая привычные желтые и розовые цвета предметов в зелёную область: цвета лица и сливочного масла становятся заметно зеленоватыми и нездоровыми\неаппетитными соответственно.

6 Экономичность по потреблению эл. энергии сомнения не вызывает. Общая экономия и окупаемость будут зависеть от реального срока службы.

7 С аналогичного принципа настольной лампой имп. пр-ва (сглаживающий дроссель в конструкции лампы или её питающего провода обязателен) довольно комфортно читать, если лампа близко (не более 40см) от текста

Мой вывод:

В местах приёма-приготовления пищи и в прихожей (у зеркала) такую лампу не вверну! В ванной комнате - из-за опасения использовать её в увлажнённой атмосфере.

В подъезде - никаких возражений! (может этот товар будет хорош для жилищных служб? Хотя бы там, где решен вопрос воровства ламп технически или живёт соответствующий контингент?)

Конструкция светильников ДЛЯ ЭТИХ ламп: предполагаю, что если лампа будет закрыта желтым абажуром или плафоном, или будет использоваться отраженный от желтой поверхности свет - спектр будет приятнее (длина волны отраженного света всегда больше длины волны падающего) 

PS

Есть ли у кого-нибудь аналогичные потребительские отзывы об импортных лампах этого типа? (если не ошибаюсь пр-ва PHILIPS)

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2005-03-16 20:23:57
Андрей » Всем
Купил три года назад 10 штук энергосберегающих ламп Филипс. Очень доволен. По энергопотреблению лампы в пять раз экономичнее обычных. Боятся частых включений выключений. По принципу действия аналогичны лампам дневного света. Только в энергосберегающих лампах внутри размещены так называемые "электронные балласты". Это позволяет в три раза продлить срок службы лампы, процентов на 30 увеличить световой поток, увеличить КПД за счет снижения реактивного потребления энергии и самое главное избавиться от эффекта мерцания- это по сравнению с обыкновенной лампой дневного света.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2005-03-17 10:39:57
GMN » Андрей
Спасибо за отзыв.
А не замечали разного восприятия цвета привычных домашних предметов при освещении обычной лампой и такой (дешевле Филипса) сберегающей? Я ввернул в люстру то и то, а потом не отрывая взгляда переключал лампочки. Именно спектральная разница для меня стала решающей.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2005-03-17 11:40:49
Андрей » GMN
Разница конечно есть. Но энергосберегающие лампочки бывают с разной спектральной составляющей свечения. Этот параметр пишется на лампе в виде температуры в градусах по Кельвину. Например 6500К. Чем меньше эта цифра, тем спектр более смещен в сторону желтого цвета. Выше- соответственно в сторону голубого. Я вкрутил в люстру две лампы. Одну желтым свечением, другую-голубым. Вроде неплохо.
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика