На сайте ведутся работы Вопросы по статьям и видео. (Тема интересна тем, что её инициатор сначала задавал вопросы, а потом начал ломать Форум) | Решение рекламных и бизнес-задач | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Решение рекламных и бизнес-задач

Вопросы по статьям и видео. (Тема интересна тем, что её инициатор сначала задавал вопросы, а потом начал ломать Форум)

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2015-09-27 15:40:03
testname » Всем
Ситуация 2. Агент по продаже недвижимости делает 4-5 сделок за месяц. Понятно, что устанавливать план в 0,19 сделок в день нелепо.

Также понятно, что, в отличие от случая со скульптором, личная результативность такого сотрудника, как риэлтор, связана с количеством отработанных часов в текущем периоде лишь косвенно. Ведь результаты текущего месяца зачастую являются следствием работы, проделанной в прошлые периоды, когда он отрабатывал полные месяцы. Поэтому здесь не только сокращение эталона неуместно, но и сокращение переменной части заработной платы будет необоснованным.

Разве в таком случае работник не поймёт, что болеть выгодно? Как вообще рассчитывается зарплата с больничными по всем ситуациям (для наглядности нужен пример по каждой ситуации, как это сделано по ситуации 5).

При использовании такого "метода" сотруднику нужно продавать все больше и больше за всё ту же зарплату - почему это должно его мотивировать? Стоит ему выполнить план или "наивно" его перевыполнить (чуть подзаработав), как руководство сразу же повышает планку (в свою очередь, страхуясь от перерасхода ФОТ).

Почему вдруг предприятие обязательно будет устанавливать план по лучшему прошлому периоду, а потом резать расценки или увеличивать план? Возможно, план будет взят из расчетов и согласно разработанной институтом технологии, которую необходимо соблюдать для производства продукции заданного качества. На оборудовании, заложенном в расценку, работник не перевыполнит план на много. Но использовав другое оборудование может выполнить 200 % плана. Ему надо будет заплатить 2 зарплаты. Ну и что? Предприятие продало в 2 раза больше продукции, следовательно ФОТ тоже увеличился в 2 раза. Работник получил в 2 раза больше денег. Всё сходится.

Во-первых, есть минимальная зарплата. Во-вторых, теоретически в договоре можно указать 0,0001 ставки , но реально есть неполное количетсво часов в день и неполное количество дней в неделю.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-09-27 19:23:21
Редакция » testname
Добрый день!

Разве в таком случае работник не поймёт, что болеть выгодно? Как вообще рассчитывается зарплата с больничными по всем ситуациям (для наглядности нужен пример по каждой ситуации, как это сделано по ситуации 5).

Ответ: Нет, невыгодно болеть. Эталон в этой ситуации не понижается, а переменную часть зарплаты нужно заработать. Зарплата с больничными считаются раздельно. Больничный человек получает за те дни, что болел по правилам установленным государством (в статье приведён пример расчета больничного для 2012 года в РФ.). А зарплату за те дни, когда работал в зависимости от его результативности в этот период времени. ("Система мотивации в неполный рабочий месяц" - Ситуация 2)

------------------

Почему вдруг предприятие обязательно будет устанавливать план по лучшему прошлому периоду, а потом резать расценки или увеличивать план?

Ответ: К несчастью, многие именно так и поступают. Пояснению, почему это неверно посвящена статья "Об ошибке планирования "от достигнутого", а также следующие материалы:
Возможно, план будет взят из расчетов и согласно разработанной институтом технологии, которую необходимо соблюдать для производства продукции заданного качества. На оборудовании, заложенном в расценку, работник не перевыполнит план на много. Но использовав другое оборудование может выполнить 200 % плана. Ему надо будет заплатить 2 зарплаты. Ну и что? Предприятие продало в 2 раза больше продукции, следовательно ФОТ тоже увеличился в 2 раза. Работник получил в 2 раза больше денег. Всё сходится.

Это замечательно, если план будет установлен на основе технологии. Но расценки за операции устанавливать не следует при любом оборудовании и при любой технологии. Пояснения почему приведены в статье "Скрытые простои и мнимые перевыполнения", а также в обсуждениях: "Парадокс" при производстве жалюзи" и "Про скрытый простой токаря".

И, разумеется, если предприятие произвело в два раза больше продукции, из этого совершенно не следует, что оно его в два раза больше продало. Кроме того, между выручкой, получаемой предприятием и зарплатой работника линейной зависимости нет. Уровень зарплаты определяется рынком труда, а не ценами на продаваемую предприятием продукцию. Подробно это разобрано в материале "Стереотипы о Фонде Оплаты Труда". 

------------------

Когда 1 делится пополам получается 0,5 , а не 2.

Ответ: Да, так там и сказано, а в чём Ваш вопрос? (Видео "Оптимизация бизнес-процессов" . Отметка 26:20:)

Во-первых, есть минимальная зарплата. Во-вторых, теоретически в договоре можно указать 0,0001 ставки , но реально есть неполное количетсво часов в день и неполное количество дней в неделю.

Ответ: Непонятно, о чём Вы спрашиваете и причём здесь минимальная зарплата. Неполное количество часов там есть, о нём и речь. И не только неполное, но и загруженные часы заполнены не тем, отсюда и переплата. (Видео "Эффективное (умное) управление". Отметка 47:43).

С Уважением,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-09-30 14:45:52
testname » Редакция
Ответ: Непонятно, о чём Вы спрашиваете и причём здесь минимальная зарплата. Неполное количество часов там есть, о нём и речь. И не только неполное, но и загруженные часы заполнены не тем, отсюда и переплата. (Видео "Эффективное (умное) управление". Отметка 47:43).

С Уважением,

Предположим, некая ОРГАНИЗАЦИЯ1 оказывает услуги УСЛУГАn на объекте ОБЪЕКТn заказчика ЗАКАЗЧИКn, который находится на расстоянии РАССТОЯНИЕn км от базы ОРГАНИЗАЦИЯ1 (n=1,2..20). ОРГАНИЗАЦИЯ1 нанимает специалиста СПЕЦИАЛИСТ1 для этого. В обязанности СПЕЦИАЛИСТ1 входит ежемесячно выезд на ОБЪЕКТn, проведение работ, занесение по памяти описания выполненных работ в электронный журнал в тот же день или на следующий.

Анализ показал, что СПЕЦИАЛИСТ1 тратит рабочее время следующим образом:
6,45 часов -- работы на ОБЪЕКТn;
(2*90*РАССТОЯНИЕn) часов -- езда к ОБЪЕКТn и обратно;
1,55 часов -- заполнение эл. журнала (работа оператором ЭВМ).

Как оптимизировать его работу?

Нанять оператора ЭВМ на 1,55 часов? -- Такое не практикуется, практикуется в лучшем случае 2 часа в день. Но 0,45 часов простоя -- еще полбеды. Всё равно СПЕЦИАЛИСТ1 будет надиктовывать текст оператору ЭВМ.
Может нанять водителя? -- Но тогда СПЕЦИАЛИСТ1 всё равно будет сидеть в автомобиле. Заполнить журнал на ходу невозможно из-за вибрации.
Может нанять n специалистов, и чтобы они жили на объектах? -- Ещё менее выгодно.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-09-30 14:55:27
testname » Всем
(2*РАССТОЯНИЕn/90)
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2015-10-01 22:36:20
testname » Редакция
http://www.triz-ri.ru/management/?id=131&name=teylor_fu_intervyu_kotorogo_ne_byilo_chast_2

Но далее. Отсортированные кирпичи кладутся своей наиболее гладкой поверхностью на простую деревянную доску, устроенную так, чтобы позволить каменщику брать каждый отдельный кирпич наиболее удобным для себя образом. Каменщик, никогда не нагибаясь, ...

А тот, кто сортирует и укладывает кирпичи на доску, не нагибается?

Так и не раскрыто ни почему от расценок надо отказаться, ни почему сдельная система оплаты труда демотивирует, ни почему расценки будут резаться, ни что надо делать.

И получают при более легком, но одновременно гораздо более производительном труде процентов на 35% больше, чем средний каменщик на рынке.

В моем городе у всех рабочих средняя по рынку зарплата -- минимальная (проверено по сайту центра занятости). Минимальная з/п или 1,35 минимальных з/п -- разница неощутимая: и на то и на другое прожить невозможно.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-10-02 14:22:09
Редакция » testname
Предположим, некая ОРГАНИЗАЦИЯ1 оказывает услуги УСЛУГАn на объекте ОБЪЕКТn заказчика ЗАКАЗЧИКn, который находится на расстоянии РАССТОЯНИЕn км от базы ОРГАНИЗАЦИЯ1 (n=1,2..20). ОРГАНИЗАЦИЯ1 нанимает специалиста СПЕЦИАЛИСТ1 для этого. В обязанности СПЕЦИАЛИСТ1 входит ежемесячно выезд на ОБЪЕКТn, проведение работ, занесение по памяти описания выполненных работ в электронный журнал в тот же день или на следующий.....И т.д., и т.п.

Если требуется 1 раз в месяц выполнять квалифициованную работу продолжительностью в 6,45 часов, человека в штат не берут, а договариваются по цене с фрилансером или с компанией-подрядчиком. Если же говорить о том, как компании-подрядчику оптимизировать такие заказы, то у неё обычно таких заказов не 1 и не 2, а N (и в этом её бизнес). И оптимизация работ происходит на другом уровне: на уровне поиска заказов, неразбросанных по разным дальним территориям и распределение ресурсов так, чтобы (например) одной командировкой на 2 дня двое сотрудников выполнили 5 заказов (или даже больше, если работают технологично).

1,55 часов -- заполнение эл. журнала (работа оператором ЭВМ).

Надо выгнать по несоответствию занимаемой должности того нормировщика, который выдаёт норму в 1,55 часа на заполнении отчёта о работе продолжительностью 6,45 часов. Или пришлите пример, только не выдумывайте - не получится и насмешите людей.

А тот, кто сортирует и укладывает кирпичи на доску, не нагибается?

Нет, не нагибается. 

Так и не раскрыто ни почему от расценок надо отказаться, ни почему сдельная система оплаты труда демотивирует, ни почему расценки будут резаться, ни что надо делать.


Если в этих материалах для Вас не раскрыто почему сдельная оплата труда демотивирует, почему расценки будут резаться, почему от расценок надо отказаться и что надо делать, то, вероятно, мы уже не сможем Вам раскрыть эту тему. А кто умеет читать, прочтёт.

В моем городе у всех рабочих средняя по рынку зарплата -- минимальная (проверено по сайту центра занятости). Минимальная з/п или 1,35 минимальных з/п -- разница неощутимая: и на то и на другое прожить невозможно.

В каком городе? В Бостоне, в Будапеште или в Дрездене? (Если судить по Вашим фейковым IP). Невозможно прожить в этом городе, поезжайте в другой. Вы - взрослый человек, позаботьтесь о себе. Но платить Вам 2 доллара, а не 1,35, когда все работают за 1, можно, но глупо.

Всего доброго,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-10-02 19:24:42
testname » Редакция
Предположим, некая ОРГАНИЗАЦИЯ1 оказывает услуги УСЛУГАn на объекте ОБЪЕКТn заказчика ЗАКАЗЧИКn, который находится на расстоянии РАССТОЯНИЕn км от базы ОРГАНИЗАЦИЯ1 (n=1,2..20). ОРГАНИЗАЦИЯ1 нанимает специалиста СПЕЦИАЛИСТ1 для этого. В обязанности СПЕЦИАЛИСТ1 входит ежемесячно выезд на ОБЪЕКТn, проведение работ, занесение по памяти описания выполненных работ в электронный журнал в тот же день или на следующий.....И т.д., и т.п.

Если требуется 1 раз в месяц выполнять квалифициованную работу продолжительностью в 6,45 часов, человека в штат не берут


Объектов 20. Т.е. нужно это делать каждый день.


1,55 часов -- заполнение эл. журнала (работа оператором ЭВМ).

Надо выгнать по несоответствию занимаемой должности того нормировщика, который выдаёт норму в 1,55 часа на заполнении отчёта о работе продолжительностью 6,45 часов. Или пришлите пример, только не выдумывайте - не получится и насмешите людей.

Пример был изначально выдуман, чтобы показать, что происходит с дробной ставкой.

В каком городе? В Бостоне, в Будапеште или в Дрездене? (Если судить по Вашим фейковым IP). Невозможно прожить в этом городе, поезжайте в другой. Вы - взрослый человек, позабодьтесь о себе. Но платить Вам 2 доллара, а не 1,35 когда все работают за 1, можно, но глупо.


Если Вы проверите эти IP на сайте типа whoer.net , то поймете, что это сеть TOR. Для меня важна анонимность в сети. А Вы я смотрю попытались анонимность немного ограничить. Опять не со всем чистые приемы используете.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-10-02 19:54:41
Редакция » testname
1. Это частный ресурс. Капризы не обслуживает.

2. Посылать сотрудника последовательно и ежедневно на 20 объектов может только необразованный руководитель, который выделяет 2 часа времени на составление отчёта о 6-ти часовой работе. Такой менеджер не заслуживает и минимальной зарплаты. Примите во внимание.

3. Нигде ведь не говорилось о дробной ставке; вообще о ставках не говорилось. Вы вступаете в полемику с тем, что сами изначально выдумали.

4. См. п.1.
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2015-10-02 19:54:42
Редакция » Всем
03 октября 2015 года участник инициатор обсуждения пытался взломать Форум. Ему удалось заменить редакционное сообщение от 02 октября (приведено выше) нижеследующим. Оставлено здесь, чтобы моральный уровень собеседника был понятен.
 
-----------------------------------------------

ЕСЛИ БЫ ЧУТЬ ПОВЕЖЛИВЕЕ, МОЖНО БЫЛО БЫ ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ. ФОРУМ ХАКНУЛ TESTNAME
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2015-10-03 07:26:04
testname » Редакция
Перефразирую пример.

  • На каком-то предприятии работает СПЕЦИАЛИСТ 1 . 
  • Его работа состоит из:
  • a,bc часов - работа не по специальности, квалификация не важна;
  • d,ef часов - высококвалифицированная по его специальности;
  • 0,bc+0,ef=1;
  • a+d=7.
Как утверждается по приведенным ссылкам при разделении и найме дополнительного работника время не вырастает. Но наём работника на дробное количество часов (на a,bc часов) не практикуется. То есть a,bc округляется до целого, и работник нанимается на (a+1) часов.

В итоге получается:
  • (a+1)+(d+1)=7+2=9 -- оплачиваемое время;
  • (a+1)-a,bc + (d+1)-d,ef = 2 - 0,bc - 0,ef = 2-1=1 -- простой.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2015-10-03 10:27:27
Павел Друбич » testname
Здравствуйте,

Я переведу Вашу нотацию на читаемую для большинства. Вы пишете:

На каком-то предприятии работает СПЕЦИАЛИСТ 1 . Его работа состоит из:

  • Время T1 - работа 1 не по специальности;
  • Время T2 - квалифицированная работа 2 по специальности;  
  • T1+T2 = 100% (7 часов)

Далее Вы задаёте риторический вопрос (то есть, содержащий  - по Вашему мнению - ответ, да и вложенную Вами оценку):

Как утверждается по приведенным ссылкам при разделении и найме дополнительного работника время не вырастает. Но наём работника на дробное количество часов (на a,bc часов) не практикуется. То есть a,bc округляется до целого, и работник нанимается на (a+1) часов.

Я отвечу риторически обращаясь к Вам, но содержательно для других, поскольку Вы в ответе не нуждаетесь:

Как утверждается по приведенным ссылкам при разделении и найме дополнительного работника время не вырастает

При разделении функций между 2-мя сотрудниками с разной квалификацией, время, необходимое для выполнения каждой работы не вырастет. Если требуется (например) 4 часа для выполнения работы 1 (Т1 = 4 часа), то после делегирования её другому сотруднику (соответствующей квалификации) для её выполнения потребуются ровно те же 4 часа. То есть, Т1=4 часа.

Но наём работника на дробное количество часов (на a,bc часов) не практикуется. То есть a,bc округляется до целого, и работник нанимается на (a+1) часов.

Позвольте поблагодарить Вас за то, что Вы поделились с нами своими скромными знаниями. Неужели таки не практикуется? Нет в мире, ни аутсорсинга, ни фриланса. И когда Вы захотите нанять домработницу, Вы не будете договариваться с ней, чтобы она приходила к Вам на 2 часа в день и о том, сколько это стоит. Вы возьмёте её в семью на полное содержание. А когда Вам потребуется специалист посмотреть, что случилось с домашним компьютером, Вы создадите предприятие и возьмёте его в штат. Ну, чтобы "округлить до целого" . Что ж, креативно. А супруга в курсе?

Открою Вам секрет: не только частные лица, но и компании нанимают и людей, и другие компании на подряд на любое необходимое количество часов, на разовые работы, на циклические работы (то есть, только на определённые дни и часы в пределах дня); а аутсорсинг персонала - это громадный бизнес. А ведь могли бы и ножиком "округлить до целого".

Кроме того, есть и не подрядные решения. Если посмотреть на ситуацию шире - не на одну должность, а на подразделение в целом или ещё шире, то во многих компаниях можно увидеть N сотрудников, у которых в структуре рабочего времени по факту присутствует определённое количество часов не соответствующих их квалификации. Так что, предприятие оплачивает "секретарские часы" по расценкам "менеджера" или "специалиста".

Тогда проводится реинжиниринг таких должностей и многочисленные T1, отобранные у тех, кто должен выполнять работу 2, централизуются и выносятся на 1 дешевую должность. А квалифицированные должности сокращаются на соотв. число единиц или повышают производительность. Так что, при грамотном разделении функций ФОТ уменьшается, а не растёт. 

Кстати, длинный подробный сквозной пример такого разделения и централизации есть в том же видео, на которое Вы ссылаетесь. (Пример про 11 химиков).

Есть и ещё немало решений. Так что, итоги получаются совсем не те,  которые Вы "изначально выдумали". 

С пожеланиями, привет супруге,
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2015-10-03 18:03:42
Редакция » Всем
Уважаемые Коллеги!

Участник под ником testname пытался сломать Форум. Он пытался удалять темы и категории Форума. Смог удалить текст из редакционного сообщения и оставил вместо него вот этот текст (по ссылке). 

Мы это сообщение сохраним здесь, чтобы был виден моральный уровень этих людей.

Спасибо,

P.S. Поскольку некоторые темы пришлось восстанавливать из бэкапа, они определённое время отсутствовали. Теперь всё восстановлено. Спасибо за понимание.
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика