Нам необходимо разработать систему аттестации персонала
Разработаем 3 блока аттестационных заданий, каждый из которых включает 5-7 практических упражнений (проверяющих навык) и 10-13 квалификационных вопросов (проверяющих знание "предмета")
На сайте ведутся работы
сегодня 10929 Подписчиков
Здравствуйте, Юрий.
По существу заданных вопросов:
1. Интерфейс 1С.
1.1. В 1С 7.7 уже есть достаточное количество настроенных «горячих» клавиш. Дополнительно можно настроить любые действия под новые «горячие» кнопки. Для сотрудников «первого стола», где важна каждая секунда именно так я и делаю.
1.2. «"Правильный" бухгалтер мышкой вообще не пользуется», полностью согласен, только вот найти таких сложно. 90% реальных бухгалтеров, из тех, с кем мне приходится работать, всё, что только можно делают мышкой. К сожалению.
2. Качество обслуживания (уровень программистов) 1С. Как найти хорошего специалиста или фирму, если я не доверяю рекомендациям, сертификатам, званию франчайзи? Как оценить адекватность цены и качества.
2.1.1. Именные сертификаты, т.е. на конкретную фамилию, 1С просто так не выдает. Я сам сдавал эти экзамены и регулярно наблюдал «незачет» неподготовленным ученикам. Но на фирме-франчайзи работают и не сертифицированные специалисты тоже. Требуйте, чтобы с Вами работал сертифицированный специалист.
2.1.2. Сертификат «официальный партнер» или «франчайзи» фирма 1С тоже просто так не раздает. Есть система требований и в первую очередь 1С не выгодно делать липовых франчайзи. Конечно, от момента получения сертификата до настоящего времени могут пройти годы и смениться все люди. В 1С есть контрольная группа, которая контролирует деятельности франчайзи.
2.1.3. Ищите компетентные фирмы и специалистов, они есть. Как и в любой другой отрасли на рынке присутствуют все категории специалистов. От новичков до профессионалов.
2.2. Как искать.
У Вас есть замечательный список конкретных задач. С этим списком встречаетесь со специалистом и по каждому пункту общаетесь 5 минут. Список контрольных вопросов:
2.2.1. О какой конфигурации мы сейчас говорим? 1С и партнеры выпускает много разных конфигураций, одна и та же функция в них проработана с разной детальностью. Обязательно записывайте ответы специалиста в контексте конкретного наименования конфигурации. Аналогия: возможности автомобиля по перевозке воды сильно меняются от одной модели (конфигурации 1С) к другой, но это всё равно «автомобиль» (1С).
2.2.2. В какой степени реализована эта функция в этой конфигурации? По каждой указанной функции в заданной конфигурации Вы будете получать такие ответы:
- реализовано полностью как Вам нужно,
- реализовано почти полностью, потребуется незначительная доработка в размере Х часов,
- реализовано частично, потребуется доработка, трудоемкость колеблется в пределах Х-ХХ часов,
- не реализовано никак, добавление потребует составления технического задания, по которому можно будет просчитать трудоемкость.
Другими словами, получится таблица «Конфигурация – Функции – Степень соответствия – Стоимость доработки».
2.2.3. Понимаю ли я язык, на котором разговаривает специалист? Требуйте пояснения специальных терминов. Если его речь не понятна Вам сейчас, потом будет ещё хуже.
2.2.4. Есть ли особые условия распространения данной конфигурации? Наличие сертификата «1С:Совместимо», правомерность покупки, пароль на конфигурацию, аппаратный ключ защиты, не доступные для модификации участки кода, срок работы конфигурации, обязательная плата за поддержку, авторский надзор и т.п. нюансы.
2.2.5. Повторите процедуру для других конфигурации и остальных участников тендера.
2.2.6. По результатам переговоров у Вас будет комплект таблиц, по которым Вы без труда определите самого правильного специалиста или фирму для внедрения 1С на своем предприятии.
3. «Одну или несколько программ выполняющих большинство необходимых мне функции с дружественным интерфейсом. Которые можно между собой как-то связать». С моей точки зрения связывание разнородных программ – это процесс дорогой, точнее наверняка дороже, чем для продуктов одного производителя. Да, есть современные технологии обмена данными, например XML, но кто-то должен знать все эти программы и выполнить работу по настройке взаимодействия.
4. «Возможно это будет и 1с, только с нормальным интерфейсом, переделанная нормальным фарнчайзи, и продаваемая в "коробке".» Таких коробочных решений, уже создано довольно много. Вам осталось только выбрать подходящее по совокупной стоимости владения. Но большинство коробочных конфигураций тоже можно дорабатывать.
Здравствуйте,
Про принудительный ИТС. Вот не ожидал я столкнуться с вымогательством, а пришлось. Мне этот спаммерский ИТС даром не нужен, я его и не выписал.
В честно и лицензионно купленной (я к этому отношусь трепетно) 1С - бухгалтерии 8.0 появились глюки. Она честно отработала уже больше года у нас (до этого был 7.7. - тоже лицензионная), а тут некоторые данные перестали выводиться на печать. Т.е., на экране данные есть, а при распечатке - нет, пустые ячейки.
Вызвал поставщика (местного 1С- франчайзера), который много лет приходил и нормально обслуживал. И что Вы думаете: отказывается. Я подумал, что это менеджер сошел с ума - т.к., фирма теряет постоянного Клиента, которому даже открытки к праздникам присылает. Поэтому я попросил переключить на директора. Нет, он мне ответил спокойно и грубо: "Меня оштрафует 1С, если я буду Вас обслуживать. Я понимаю, что Вам ИТС не нужен, но, если Вы за него не заплатите, то Вас не обслужит никто". И таким тоном будто я пират или холоп.
Я пояснил, что это называется вымогательство, навязывание ненужного продукта, злоупотребление со стороны 1С монопольным положением на рынке и т.д. В ответ услышал короткие гудки. От поставщика, которому платил много лет.
Позвонив по разным другим 1С-фирмам я действительно убедился, что Анна Буздыкина не прикалывается. Грешным делом, я раньше так подумал. Аналогично, я подумал, что Андрей Жуков преувеличивает. Т.к., у меня несколько лет не было с сервисом 1С никаких проблем. Действительно не было никаких проблем.
Поскольку этот мелкий рэкет оскорбляет мой ум, я проблему решил цинично. Уже через час у меня сидел работник моего поставщика и действительно все делал вчерную, обещая, "если, что, то всегда". А через пару дней директора моего поставщика вызовут в ФАС, где действительно оштрафуют. Крупно и лично.
Мне тоже не нравится ситуация, когда именно те, кто честно покупает лицензионные программы, испытывает проблемы, которых не испытывают пираты. Фирма 1С разрушает и так еле складывающийся цивилизованный рынок программного обеспечения.
Сейчас мне трудно сказать, смогу ли я безболезненно и незатратно перейти с 1С на другую платформу. Но я попробую.
С пожеланиями к тому, кто это умеет, создать альтернативу 1С,
Уважаемый Павел!
Все динозавры вымрут.
Давайте мы Вам, что-нибудь подарим, чтобы Вы так не огорчались. А Вы Коллегам помогите на Форуме.
Спасибо,
мы Вам, что-нибудь подарим,..
Хочу большую скидку на тренинг "Выведение шаманства" из бухгалтерии".
С пожеланиями,
ИТС будет обязателен и для платформы 7.7, приобретенной после 1 июля 2008 года. Также повышаются с того-же числа цены продуктов на платформе 7.7, они становятся дороже продуктов на 8-й платформе. Все это с целью продвижения продуктов на платформе 8.
С 1 июля 2008 года фирма "1С" планирует снять с продаж существующую "хозрасчетную" линейку программ "1С:Предприятие 7.7". На замену снимаемым с продажи продуктам 16 мая 2008 года в продажу
поступает ряд новых продуктов "1С:Предприятие 7.7" с новыми штрихкодами
(артикулами), ценами, регистрационными карточками и условиями поддержки. С
точки зрения функционала вновь выпущенные продукты системы "1С:Предприятие
7.7" эквивалентны снимаемым с продажи. Отличия "новых" продуктов от
поставляемых в настоящее время следующие:
* новый штрихкод и измененное наименование продукта на коробке;
* новая форма регистрационной карточки;
* новая цена в прайс-листе;
* ключ защиты для USB-порта (а не для LPT как в текущих поставках);
* дистрибутив - на CD-ROM (ранее часть продуктов имела дистрибутивы на
магнитных дискетах);
* новые условия сопровождения в рамках Информационно-технологического
сопровождения (ИТС) по схеме для продуктов линейки "1С:Предприятия 8"
версий ПРОФ: первые полгода обслуживание бесплатное, далее - только по
платной подписке на ИТС.
Пусть Бог пошлет айсберг Вашему "Титанику".
------------------
Мы уже убрали у себя "1С". Слава Богу, у нас только бухгалтерия была. Никаких "предприятий", "торговли" и т.д.
Поставили "Бэст". Может она окажется и не ахти, но такая была злость, что перешли на первое попавшееся.
Доброго здоровья,
Уважаемые Коллеги!
Пользователь, подписавшийся "Франчайзи 1С" пытался оставить сообщение, в котором сказано, что 1С, цит.: лишь запрещает своим партнерам-франчайзи обслуживать клиентов у которых нет подписки.
Поясняем уважаемому Франчайзи. Ваши сообщения будут удаляться с этого Форума, пока Вы не подпишетесь на любой платный и ненужный Вам продукт.
Просим понять правильно.
Спасибо,
Добрый день!
У меня методический вопрос (практически тризовский):
"Продукты компании 1С, на мой взгляд, 3-е этапные по S-образине. Сама компания - все же - скорее на этапе 2. Какой из этого вывод?"
С Уважением,
Михаил,
"Продукты компании 1С, на мой взгляд, 3-е этапные по S-образине. Сама компания - все же - скорее на этапе 2. Какой из этого вывод?"
А рынок-то этот на каком этапе?
С Уважением,
Уважаемый Андрей!
Я пока не могу это четко обосновать (может быть позже попробую), но, как ни странно, при всем "бурлении", этот рынок еще очень "детский", "I этапный"... На нем очень много возможностей.
Спасибо,
Уважаемая Анна!
(Злость очень плохой советчик.)
ПоделИтесь: какие задачи предприятия Вы решили, уйдя с 1С на БЭСТ?
Несколько лет назад мы перешли в обратном направлении. Мотив перехода был прост: в Иркутске нет компаний обслуживающих и консультирующих БЭСТ-пользователей. До этого на БЭСТ (БЭСТ-2, БЭСТ-4) отработали около 8 лет.
К сожалению, перейдя на 1С, проблемы решили лоскутно и на короткое время. Хотелось адаптации программ под свои задачи и вот, что мы получили:
по бухгалтерии - практически всё из дописанного ( кроме одного отчета) не работает. Точнее работает, но (!) до закрытия периода.
по торговле - работает, но не всё и с проблемами по партионному учету.
На сегодняшний день возникла следующая сложность: Бухгалтерия 8.0 не обновляются формы, а из торговли 8.0 не происходит выгрузка в бухгалтерию 8.1.
Т.е. при переходе на бухгалтерию 8.1 имеем выбор: дописать выгрузку из Торговли 8.0 (оценено в 35 часов работы) или перенести наши доработки в новую конфигурацию Торговли (оценено в 50 часов работы).
Все оценки предварительные. Возможные "косяки" не предсказуемы.
Какой из всего вышеперечисленного я сделал вывод:
- работать исключительно на стандартных конфигурациях (если нет желания содержать постоянный штат программистов) и подстраивать бизнес-процессы под программу, а не (что казалось бы более естественным) наоборот.
Юрий.
Здравствуйте, Юрий!
(Злость очень плохой советчик.)
Согласна. Буду над собой работать.
ПоделИтесь: какие задачи предприятия Вы решили, уйдя с 1С на БЭСТ?
Нам просто не нравилось обслуживание 1С. Скажу честно, что раньше к этой платформе 1С у меня было очень приязненное отношение. Ее вокруг много. Она воспринималась (может так и есть), как система достаточно открытая и т.п., и проч.
У нас была бухгалтерия 8.0. Сложности были такие: то считает, то не считает ЕСН; внесенные в базу данные то выводятся, то не выводятся и ряд других глюков, которые я думаю, что может быть и мелкие. Но дело ж не в том. Дело в том, что "косяки действительно непредсказуемы", бизнес подстраивать под программу - это перебор, к тому ж она ведь глючная. А самое главное "сервис" - обычное бытовое вымогательство.
Вы не поверите: просто захотелось "попробовать почувствовать разницу". Действительно, достали. Понимаю, что это эмоции, но ведь я ж не одна такая. Была б одна - так и тем бы таких не заводили бы.
А у меня будет "симметричный вопрос", как тут пишут: "Что Вас, Юрий, подвигло перейти с Бэст (после 8-ми лет) на 1С?"
Доброго здоровья,
Уважаемый Михаил!
"Продукты компании 1С, на мой взгляд, 3-е этапные по S-образине. Сама компания - все же - скорее на этапе 2. Какой из этого вывод?"
Если Ваши данные достоверны, а выводы корректны, то это значит, что компания 1С попадет на 3-й этап. Но слово "если" здесь ключевое.
Спасибо,
Здравствуйте, Анна!
Если бы Вы чуть позже написали Ваше мнение о БЭСТ было бы интересно.
С пожеланиями,
Здравствуйте, Анна!
На переход с БЭСТ на 1С подвигло множество мелочей: не очень удобные справочники; некорректность вывода данных в ТОРГ-12 и счет-фактуру, и прочие регламентированные формы; постоянное перескакивание из окна в окно; отсутствие элементарных управленческих отчетов; сложность экспорта данных куда-либо еще... Смена программ происходила в 2004-2005 годах и БЭСТ-4 тогда работал под ДОСом. Возможно этим и было обусловлена основная масса неудобств. Был, правда, еще БЭСТ-Про, но он оказался очень сырым.
Кроме того, по любому вопросу приходилось звонить в Москву и часами консультироваться по телефону, т.к. в Иркутске "специалисты" по БЭСТу его только продавали и были совершенно не компетентны, даже в пользовании программой.
Скажите, Анна, а где сейчас делают БЭСТ? Я зашел на сайт Интеллект-Сервис: там БЭСТа нет. Или речь идет о какой-либо другой программе?
И, действительно, Ваше мнение о продукте и сравнение с 1С. (Тоже только бухгалтерия?)
Юрий.
Пообщался со знакомым франчайзи 1С.
По его словам, если фирма франчайзи не продает клиентам ИТС (инф.тех.сопровождение) в размере не менее 40% от числа проданных лицензий на программы 1С, то её ждут большие штрафы.
По большому счету, перенос части стоимости продукта с продажи на обслуживание - это распространненая практика. Например, покупая распространненый струйный принтер-МФУ (принтер, сканер, копир, факс) за 1,2 - 1,5 т.р. потом приходиться расплачиваться покупая по завышенным ценам "фирменные" чипованные картриджи.
А вот привязка обслуживания лицензионного пользователя к покупке ИТС - это, наверное, идет как нарушение лицензионного соглашения? Ведь купив лицензию мы не становимся ОБЯЗАННЫМИ покупать ИТС?
Здравствуйте,
Ведь купив лицензию мы не становимся ОБЯЗАННЫМИ покупать ИТС?
Более того, даже пункт договора (даже если договор подписан Пользователем) о подобных "обязательствах" юридически ничтожен.
Например, покупая распространненый струйный принтер-МФУ (принтер, сканер, копир, факс) за 1,2 - 1,5 т.р. потом приходиться расплачиваться покупая по завышенным ценам "фирменные" чипованные картриджи.
Но ни один поставщик принтеров не запрещает ремонтировать (обслуживать) принтеры, если Клиент не подписался на "ежемесячную" (или иную) покупку заданной порции картриджей. Да, можно лишиться гарантии, если пользоваться не фирменными комплектующими. Но это лишь означает, что придется заплатить за ремонт. Но никто не запретит сервису ремонтировать Вас за деньги.
Более того, нередко эти ИТС приносят вред. Например, у моих Коллег по старой работе функциональность 1С-предприятия (после очередного ИТС обновления) оказалась нарушенной. Франчайзи 1С им сказали, что возьмут дополнительные деньги за восстановление утраченной после принудительного обновления функциональности, а в случае "отката" на старую версию - не будут обслуживать. Воровство какое-то...
С пожеланиями,
Разрешите представить и нашу платформу.
http://www.nsgsoft.ru/production_trade.html
Готовое решение для автоматизации организаций оптовой и розничной торговли с возможностью донастройки под себя.
Есть бесплатная версия с единственным ограничением по числу пользователей - до 4-х одновременных подключений.
Язык программирования - C#, база данных - MS SQL 2005.
Также есть среда разработки подобных систем.
Добрый день!
Есть вопросы.
Вопросы группы "А": "Как будет решена задача миграции "внутренних решений компании" с 1С ?"
Т.е., я имею в виду, например, следущее: у фирмы есть 1С Торговля, на которой много чего написано и отказаться от этого нет никакой возможности и желания (имею в виду функциональность, а не платформу 1С). Т.к., фирма работает и сами понимаете...
Кроме того, предположим, у фирмы есть 1С 8.0. Бухгалтерия, куда происходит выгрузка некоторых данных из "Торговли".
Если просто покупать новую платформу, то предстоит повторить затраты на написание соответствующей функциональности на новой платформе. Верно ведь?
Как Вы упрощаете Клиентам жизнь в этом случае? Только не пишите, что у Вас работают классные программисты, которые и сделают оппаньки. Напишите, сколько времени потребуется, например, небольшому предприятию (до 50 человек), имеющему 2-х штатных программистов, владеющих и 1С, и С# и SQl, ранее написавших все в компании под 1С для того, чтобы перевести на Вашу платформу (руки у них чешутся).
Вопросы группы "В": "Насколько открытая ваша система?"
Мы сможем ее сами сопровождать (в том числе)? Сможем cами дописывать все, что считаем необходимым?
Теоретически у 1С перед Вами преимущество в том, что в каждом городе есть "хэлп". Но, как мы видим, из данного обсуждения и не только..., по факту хэлпа все меньше и меньше, а "совка" все больше и больше. 1С превратилась в "1 Совок". И от того, что это 1 большой совок, всем только хуже.
Но! Как я вижу, альтернатива може заключаться в том, что SQL и С# - языки стандартные и - наверное - несложно будет сопровождать проект самим. Сложно было бы его "писать с нуля". Этого вот совсем не хотелось бы большинству здравомыслящих несофтверных фирм. Но сопровождать готовый продукт, написанный понятными средствами, наверное, вполне возможно.
Если! Если таковые возможности предоставлены Разработчиком Пользователю. Так вот, как с этим у Вас?
Вопросы группы "С": "Ваша служба поддержки Пользователей чем отличается от "Одного Совка"?
Вроде, все.
С Уважением,
Ответы на вопросы группы «А». "Как будет решена задача миграции "внутренних решений компании" с 1С ?"
Ответы на вопросы группы «B». "Насколько открытая ваша система?"
Ответы на вопросы группы "С": "Ваша служба поддержки Пользователей чем отличается от "Одного Совка"?
Спасибо, поищу демо-версию у Вас на сайте.
И вопрос про базу. Нельзя ли обойтись без MS SQL. Например, использовать MySQL или даже Firebird ?
Если уж обходиться без монстров - так безо всех.
С Уважением,
Отказаться от MS Sql можно, но не сейчас. Менеджер для Firebird сейчас в разработке. Его наличие даст полноценную бесплатную альтернативу, плюс, возможность использования встроенного сервера, т.е. не нужна будет установка для однопользовательской версии.
Потом будет реализован менеджер для MySql, как основной сервер для интернет решений, и Oracle.
Сегодня у нас на сайте появится новая версия платформы и конфигурации "Торговля 2008". Следите за новостями :) http://www.nsgsoft.ru/news.html