На сайте ведутся работы Про хронометраж и "фотографии". Задача про токаря | Про мотивацию персонала, стимулирование, зарплаты, стандарты, премии и не только... | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2010-08-11 09:49:30
Сергей В. Сычёв » Всем

Уважаемая Екатерина!

 

Вы пишете:

  1. Кроме того, будучи на сделке, рабочий мог быть на больничном 15 дней, потом выходить выполнять норму на 150% и получать и больничные, и зп, и премию.
  2. по уверениям ОТИЗа регулярно проводится хронометраж и фотография рабочего дня, подтверждающие, что нормы не занижены. Хотя подвиги с полумесяцем больничного говорят об обратном.

Не надо делать "фотографию рабочего дня". ОТиЗ'у следовало бы задать контрольный вопрос: "Хронометрируя "то, что есть", что они рассчитывают получить?" Эти данные пока просто не берите в расчет.

Надо иметь описание не того, что есть, а того, что должно быть.

Есть ли на заводе технолог? Есть ли техкарты, описывающие:

  • пооперационно процесс изготовления изделий токарем;
  • алгоритм выбора резцов для каждой задачи;
  • правила
    • выбора скоростей вращения шпинделя;
    • подачи;
    • глубины резания;
    • и т.д.
  • технологические нормы времени на каждую операцию ?

Пусть дирекция вызовет технолога и пусть технолог предоставит до завтра. А мы обсудим.

Спасибо,

2010-08-11 12:01:12
Екатерина » Сергей В. Сычёв

Все это есть. Технолог есть и главный и цеховой. Всё как в советские времена.

2010-08-11 15:32:50
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

шаг 1. Возьмите все заказы за характерный месяц.

шаг 2. Возьмите техкарты на изделия производимые в этот месяц.

шаг 3. Возьмите нормы из техкарт и посчитайте плановую загрузку за выбранный месяц (то есть, за сколько часов должны были быть выполнены эти заказы, если не нарушать технологию).

шаг 4.  Зная, что один работник трудится 8 часов, а также зная сколько людей выходит (по списку) в смену, а также заня число токарных станков на участке, определите норму на человека.

Пробуйте и задавайте конкретные вопросы.

Затем двинемся дальше.

Спасибо,

2010-08-12 10:50:27
Екатерина » Сергей В. Сычёв

У меня есть плановая трудоемкость по цеху на месяц. Что дальше? Посчитать норматив численности? 

Я экономист ( не отиза, а пэо). Что нам этот норматив даст?

2010-08-12 11:34:45
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

Пока нам нужен не норматив численности, а плановая технологическая норма на одного токаря в смену (определенная способом описанным выше, а не "фотографированием рабочего дня").

 

Можете ее назвать?

 

Спасибо,

2010-08-12 13:08:38
Екатерина » Сергей В. Сычёв

Какая формула?

= суммарная трудоемкость токарных операций/ численность токарей/8

такая?

2010-08-12 17:06:43
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

= суммарная трудоемкость токарных операций/ численность токарей/8

Нет. Если Вы разделите на сегодняшнюю численность токарей, то будет некорректно. Может быть она у Вас избыточная ("подвиги" же совершают), может быть недостаточная. А разделить на нормативную численность мы пока не можем - т.к., сам план еще не проверили. Верно?



Давайте так. Возьмите нормы из техкарт и посчитайте плановую загрузку за выбранный месяц (то есть, за сколько часов должны были быть выполнены эти заказы по нормам, если не нарушать технологию).



Пример.

  • Предположим, Вы выбрали месяц июль (или другой).
  • Предположим, в июле токарями было изготовлено всего 1000 изделий 5-ти видов (100 изделий "A", 200 изделий "B", 400 изделий "C", 100 изделий "D", 200 изделий "E")
  • Предположим, нормы такие:
    • норма времени на изделие А - 30 минут. 
    • норма времени на изделие В - 20 минут. 
    • норма времени на изделие С - 25 минут. 
    • норма времени на изделие D - 15 минут. 
    • норма времени на изделие E - 40 минут. 
  • Предположим, время на "переходы" с изделия на изделие и на переналадку станка - 5 минут.
  • Тогда трудоемкость = 1000 х 5 + (100х30 + 200х20 + 400х25 + 100х15 + 200х40) = 31 500 минут = 65, 6 смены, если бы работал один станок.
  • Предположим, число токарных станков = 10. Тогда все изделия должны быть изготовлены за 6,56 смены.
  • В характерный месяц  имеем 21 смену.
  • Это значит, что 14,44 смен работники прогуляли, даже, если физически находились в цехе.

Норма же на человека в смену всегда 8 нормо-часов :-). Чтобы узнать сколько это будет в изделиях, надо взять техкарты и посмотреть. Умный начальник цеха (или мастер), кстати, должен правильно распределять работу = так, чтобы она была максимально однородной на каждом станке в течение смены. Тогда, работая с одинаковыми изделиями, работник с меньшей вероятностью, допустит ошибки, а, кроме того, уйдет время на переналадку станка, а "переход" с изделия на изделие будет коротким. И вот, если умный мастер выдал одному токарю задание делать только изделие "А", то сменная норма этого рабочего составит (при 3-х минутном "переходе"): 13 изделий "А".  Месячная норма: 13 х 21 = 273 изделия "А". (А выпущено 100, почему спрашивается?).



Про зарплату будет здесь.



Спасибо,

2010-08-19 13:25:04
Екатерина » Редакция

Коллеги, добрый день!

Сделали расчеты.

Время на переналадку технолог сказать не может.

Взяли по 8 мин на одно изделие.

Получилось, что

№ п/пНаименование продукцииИюльНорма времени на изделие
Количество, шт.
1А28570,091
2Б52,28
3В102,28
4С1850,265
5Д8000,155
6Е20,82
7Ж110,82
8З2510,196
 Итого:4121 
 
 

Трудоемкость:

4121*8+(2857*0,091+5*2,28+10*2,28+185*0,265+800*0,155+2*0,82+11*0,82+251*0,196)=33495,07 мин.= 69,7 смен

(если бы работал один станок) 

 
У нас станков 7 , тогда :  69,7/7=9,96 - все изделия должны изготовлены за 9,96 смены.
 
В июле месяце имеем 22 смены (по графику рабочего времени)
 
Это значит, что 22-9,96=12,04 смен работники прогуляли, даже  если физически находились в цехе.

На одном станке обрабатывается не более 3 видов изделий.

Что дальше делать?

2010-08-19 13:26:46
Екатерина » Всем

А если на одном станке 2 вида изделий обрабатывают, мы его считаем как за 1 станок или за 2 или за 1/2 станка?

2010-08-19 16:55:02
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

Умножать все переходы на 8 некорректно, т.к. переход, например, с изделия "А" на изделие же "А" и потом опять на изделие "А" не равен переходам с изделия "А" на изделие "B" или "D". При "однородном переходе" ("А" - "А") нет переналадки станка, нет замены резца, нет замены типа заготовки и т.д. (изделие ведь тоже самое). Таким образом, погрешности, допущенные Вами в подсчете трудоемкости, таковы, что нормативное время должно получиться еще меньше. 

Что дальше делать?

1. Технолога за то, что на вопрос о времени "перехода" и времени "переналадки" отвечает "Не знаю", предупредить о неполном служебном соответствии. Поручить ему установить данные нормы времени в недельный срок.

2. Посмотрите за тот же месяц июль: как были распределены сменные задания по станкам.

Если, например, так:

  • 1-й станок: А,Б,В,С и т.д.
  • 2-й станок: А,В,С,А и т.д.
  • 3-й станок: Б,В,С,Д и т.д. - то есть, неоднородно, проведите жесткую проверочную аттестацию мастера или начальника цеха. (И это будет, кстати, означать, нормативное время, затрачиваемое на изготовление 4121-го изделия снизится еще).

Если иначе, то ОК.

 

Вы писали, что у Вас проблема набрать персонал. Эту задачу для своего предприятия Вы решили. Если у Вас полмесяца "виртуальных прогулов" на 7-ми станках - это означает, что Вы можете сократить минимум 3-х человек из 7-ми. Начните с 3-х самых буйных и ленивых. Остальным сделайте вот такую модель оплаты труда. У Вас ФОТ сократится, а хорошие работники, тем не менее, будут получать больше, чем сейчас.

 

И двигайтесь дальше. То есть, не ограничивайтесь токарями одного участка.

 

Спасибо,

2010-08-19 17:03:48
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

А если на одном станке 2 вида изделий обрабатывают, мы его считаем как за 1 станок или за 2 или за 1/2 станка?

Мы считаем нормы времени пооперационно и считаем время на переход и время на переналадку станка. Таким образом определяем общую трудоемкость. И поскольку мы время на переходы и переналадки учли, то считаем за 1 станок. Он выпустит, сколько выпустит.

Спасибо,

2010-08-20 07:29:28
Екатерина » Всем

Коллеги, технолог не согласился с нашими расчетами.

Пересчитали. Посмотрите данные.

Трудоемкость изготовления оп виду станков:

 Станок №1Станок №2Станок №3Станок №4Станок №5Станок №6Станок №7
Изделие А0,0350,0350,021    
Изделие Б   0,130,135  
Изделие В   0,085   
Изделие Г0,060,0510,085    
Изделие Д   0,440,38  
Изделие Е   0,440,38  
Изделие Ж     1,181,1
Изделие З     1,181,1
2010-08-20 07:32:19
Екатерина » Всем

Новые расчеты.

Время на переналадку 5 мин на каждое изделие.

 Расчитываем трудоемкость на каждое изделие:

На переналадку станка с изделия на изделие - 5 минут 
А Д 

2857*(0,091+5)=14544,99/60/8=30,30 смен

(если бы работал один станок)

800*(0,155+5)=4124/60/8=8,60 смен

(если бы работал один станок)

У нас станков 3: 30,30/3=10,10

(все изделия должны изготовлены за 10,10 смены).

У нас станков 2: 8,60/2=4,30

(все изделия должны изготовлены за 4,30 смены).

БЕ

5*(2,28+5)=36,4/60/8=0,07 смен

(если бы работал один станок)

2*(0,82+5)=11,64/60/8=0,02  смен

(если бы работал один станок)

У нас станков 2: 0,07/2=0,035

(все изделия должны изготовлены за 0,035 смены).

У нас станков 2: 0,02/2=0,01

(все изделия должны изготовлены за 0,01 смены).

В Ж

10*(2,28+5)=72,8/60/8=0,15  смен

(если бы работал один станок)

11*(0,82+5)=64,02/60/8=0,13 смен

(если бы работал один станок)

У нас станков 2: 0,15/2=0,075

(все изделия должны изготовлены за 0,075 смены).

У нас станков 2: 0,13/2=0,065

(все изделия должны изготовлены за 0,065 смены).

ГЗ

185*(0,265+5)=974,02/60/8=2,03  смен

(если бы работал один станок)

251*(0,196+5)=1304,20/60/8=2,72 смен

(если бы работал один станок)

У нас станков 2: 2,03/2=1,015

(все изделия должны изготовлены за 1,015 смены).

У нас станков 3: 2,72/3=0,91

(все изделия должны изготовлены за 0,91 смены).

В июле месяце имеем 22 смены (по графику рабочего времени). 

Это значит, что 22-10,10-0,0,35-0,075-1,015-4,30-0,01-0,065-0,91=5,49 смен работники прогуляли, если физически находились в цехе.

2010-08-20 14:04:56
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Уважаемая Екатерина!

Зачем Вы берете нормы из данной таблицы, если Вам предоставили нормы по станкам? Смотрите (мы подставляем Ваши данные, но, все же, показываем алгоритм):

Нормы, (нормо-часы):

 
Число изделийСтанок №1Станок №2Станок №3Станок №4Станок №5Станок №6Станок №7          
Изделие А
2 857
0,0350,0350,021    
Изделие Б
5
   0,130,135  
Изделие В10   0,085   
Изделие Г1850,060,0510,085    
Изделие Д800   0,440,38  
Изделие Е2   0,440,38  
Изделие Ж11     1,181,1
Изделие З251     1,181,1
 4 121       
Трудоемкость без "переходов", нормо-часы (Вот такое распределение по стакам, предполагаем оптимальным) 
          
 
Число изделийСтанок №1Станок №2Станок №3Станок №4Станок №5Станок №6Станок №7 
Изделие А
2 857
  60    60
Изделие Б
5
   0,65   0,65
Изделие В10   0,85   0,85
Изделие Г185 9,435     9,435
Изделие Д800   180,4148,2  328,6
Изделие Е2    0,76  0,76
Изделие Ж11      12,112,1
Изделие З251      138,6138,6
 Итого:4 1219,435  60181,9  148,96 0 150,7551
Время "переходов", нормо-часы (5 минут на переход, скорее всего, это ошибка) 
          
 
Число изделийСтанок №1Станок №2Станок №3Станок №4Станок №5Станок №6Станок №7 
Изделие А
2 857
  5,00      5,00
Изделие Б
5
   0,05     0,05
Изделие В10   0,07       0,07  
Изделие Г185 0,79       0,79 
Изделие Д800   15,0312,35    27,38
Изделие Е2    0,06    0,06
Изделие Ж11      1,01  1,01  
Изделие З251      11,55  11,55
 Итого:4 121 00,79  5,00 15,1612,41 12,56      45,91   

См. далее.

2010-08-20 17:38:17
Сергей В. Сычёв » Екатерина

Итоги:

 

Всего по станкам, час 0 10,22 65,0 197,06 161,37 0 163,26
Всего по станкам, смены 0 1,28 8,12 24,63 20,17 0 20,41
 Требуется работников  0 1  работник на 9 смен 1 работник на месяц 1 работник на месяц  0 1 работник на месяц

Выводы:

1. Учитесь работать с электронными таблицами.

2. Добейтесь заполнения следующей таблицы "Время переходов". Обратите внимание, что здесь написано, почему время перехода с изделия на тоже самое изделие не равно времени перехода с одного изделия на другое. (Если изделий слишком много, разделите их на адекватные группы и укажите время перехода с изделия на изделие в пределах группы и между группами).

 
Изделие А Изделие Б Изделие В Изделие Г Изделие Д Изделие Е Изделие Ж Изделие З
Изделие А  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода   время перехода   время перехода   время перехода   время перехода
Изделие Б время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода время перехода  время перехода  время перехода
Изделие В время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода  время перехода  время перехода  время перехода
Изделие Г время перехода время перехода время перехода время перехода  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода
Изделие Д время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода время перехода  время перехода  время перехода
Изделие Е время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода время перехода  время перехода  время перехода
Изделие Ж время перехода  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода время перехода
Изделие З время перехода  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода  время перехода время перехода время перехода
2014-02-27 11:24:16
Редакция » Всем

Уважаемые Коллеги!

Обязательно обратите внимание на материал "Скрытые простои и мнимые перевыполнения".

Спасибо,



Яндекс.Метрика