RRRRR - 54.161.241.199

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2002-01-10 20:11:56
Dmitriy » Всем
Мне приходится продвигать строительные материалы и услуги широкого профиля. Целевая аудитория - проектно-строительные организации, архитекторы, а также индивидуальные заказчики коттеджей и т.д. Массовые периодические издания не подходят. Еженедельники типа "Оптовик", "Строительные материалы", "Стройка" - так увеличились в объемах и при этом задрали цены, что эффективность рекламы в них постоянно снижается. Около 30 журналов, обслуживающих рынок ("Архидом", "Идеи вашего дома", "Материал" и т.п.) завышают свои тиражи в несколько раз (порой даже в 10 раз). При этом цены на рекламу в них составляют по несколько тыс. долларов за полосу. Как делать эффективную рекламу в настоящих условиях?
2002-01-11 14:55:36
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Вы хотите бороться с мошейничеством или задача в выборе носителей рекламы.
2002-01-11 20:00:57
Екатерина » Dmitriy
Уважаемый Дмитрий!
Согласна с Вами, но согласна и с Татьяной. Мошенничество в СМИ, конечно, возмутительно, но бороться с ним практически бесполезно (а что с нами делает государство? А ГИБДД? А таможня? А горячая вода - летом ее нет месяц, а мы за нее платим? А все остальные чиновники?)- остается только приспосабливаться! По-моему, выгоднее в существующих условиях (включая мошенничество СМИ)выбрать наиболее подходящие для Вас способы рекламы, продать товар и заработать деньги, чем потратить гораздо больше, доказывая через суд, что СМИ завышают тиражи.
С уважением
2002-01-11 22:32:50
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!
Дело не в борьбе, в смысле судов, тяжб и пр., а в элементарной цивилизованности. Не в поиске решений типа: как выйграть в лохатрон. Ответ давно предложен: мы обманули Вас, а Вы обманите всех остальных.
Мне кажется задача в том, чтобы профессионалы от рекламы, которым дорога их честь, объединились против мошенников, инициировали бы меры эффективного противодействия, обменивались бы информацией о недобросовестных СМИ, сделали бы эту информацию достаянием рекламодателей. Иначе о каком медиапланировании может идти речь?!
С уважением
2002-01-11 22:57:08
Dmitriy » Екатерина
Уважаемый Екатерина!
Я имею в виду несколько иную борьбу. Суды и пр. - пустая трата времени и денег. Почему бы например на этом сайте не завести черный список СМИ, рекламных агентств, полиграфических предприятий, открыть форум, в котором делиться полезной информацией. Прикладной, практической, дополняя теоритические и креативные материалы, которыми радует сайт.
А что касается других носителей рекламы, то мы основной упор делаем на выставки, но, к сожалению, они не решают всех задач. Нужны профильные СМИ. Переформулирую вопрос, как если не путем дорогостоящих ошибок, определить реальный рейтинг СМИ? Как строить отношения с теми СМИ, которые дают определенный эффект, но за очень высокую цену (опять же завышают тираж)?
С уважением
2002-01-12 19:47:29
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Дмитрий!

Сначала про вранье с тиражами. Во первых на всякое СМИ есть ЦРУ :-)

Центральное региональное управление печати, куда Вы можете обратится.
Во-вторых лучший способ узнать реальный тираж - неофициально обратится в типографию.
Кроме того существует национальная тиражная служба, задачи которой совпадают с вашими...Если интересует напишу их адрес.

Теперь про ваш вопрос "как если не путем дорогостоящих ошибок, определить реальный рейтинг СМИ?"

Дело в том, что данные по рейтингу СМИ, полученные в ходе исследований (!) носят объективный характер и вранье с тиражами на рейтинг не влияет... Вранье с тиражом влияет скорее на показатель "Цена за тысячу контаков" и на рекламодателей, которые не в курсе, что тираж не равен охвату...

Как строить отношения с теми СМИ, которые дают определенный эффект, но за очень высокую цену (опять же завышают тираж)?
Если у вас есть альтернатива, то почему бы ей не воспользоваться???
Или как раз проблема в том, чтобы ее (альтернативу) найти?
2002-01-12 22:42:15
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!

1) Центральное региональное управление печати получает данные от самих СМИ, если их получает вообще (поверьте издателю с 10-летним стажем).

2)Неофициально обратится в типографию можно, если она не заинтересована в сокрытие реального тиража. Как правило, ложноуказанный тираж может доставить типографии много неприятностей. Они уже наобжигались и страхуются. Кроме того, большинство глянцевых журналов печатается за границей в основном через посредников. Выяснить их реальные тиражи можно только через налоговые органы, но и здесь хлопот определенно будет больше, чем достоверной информации.

3)Национальная тиражная служба - сказка про белого бычка. Они не занимаются самостоятельной проверкой, не осуществляют проверки информации, легко "лоббируются", хотя и берут за сертификацию тиражей приличные деньги со СМИ (около 2000$).

Много вы найдете изданий, которые их добровольно выложат за весьма сомнительные гарантии.
Получается замкнутый круг, разрушить который может только профессиональное сообщество.

>"Дело в том, что данные по рейтингу СМИ,
>полученные в ходе исследований (!) носят
>объективный характер и вранье с тиражами на
>рейтинг не влияет..."

Позвольте усомниться. Я могу на спор разрушить правдоподобность 70-80% подобных исследований, только платите... Впрочем - это отдельная тема.

>Вранье с тиражом влияет скорее на
>показатель "Цена за тысячу контаков" и на
>рекламодателей, которые не в курсе, что тираж
>не равен охвату...

А вот этот показатель, как не завирай и не выкручивай - самый существенный. Но и здесь существуют определенные технологии. Например, обзвон после выхода очередного номера новых или значимых рекламодателей. (Достаточно 100 звонков, а вот чем закончится контакт? Продажи наверныка не вырастут).

>"Как строить отношения с теми СМИ, которые дают
>определенный эффект, но за очень высокую цену
>(опять же завышают тираж)?

>Если у вас есть альтернатива, то почему бы ей
>не воспользоваться??? Или как раз проблема в
>том, чтобы ее (альтернативу) найти?"

Я и занимаюсь поисками альтернатив. Поэтому и задаю вопросы. Мне кажется сформулирована достаточно серьезная задача. Можно ли решить ее методами ТРИЗ?

Буду благодарен за помощь.
С уважением.
2002-01-12 22:52:32
Dmitriy » Татьяна Лежнева
ошибся - таможенные
2002-01-13 18:23:33
Михаил Опанасенко » Dmitriy
Дмитрий, а что Вы думаете насчет "белого списка", а не "черного".

Я не думаю, что трудоемкость в выяснении достоверности сильно снизится, но зато если СМИ захочет туда попасть, оно вынуждено будет само предъявить данные.

С уважением,
2002-01-13 19:03:16
Dmitriy » Михаил Опанасенко
Уважаемый, Михаил!
Национальная тиражная служба и ставила благую цель - создания "белого списка". Возникает ряд трудноразрешимых вопросов:
1) Как будет подтверждаться сертификат тиража?
2) Сколько будет стоить работа экспертов и аналитиков и кто будет ее оплачивать?
3) Будут ли сертифицироваться тиражи всех номеров и выпусков или одного - презентационного?
4) Еще группа вопросов, связанная с распространением: Можно напечатать 100 тыс. экз., а распространить 500.
Наверное, черный список и объединение профессионального сообщества, все таки эффективней. Хотя тоже требует соответствующих технологий.
С уважением.
2002-01-14 10:16:05
Татьяна Лежнева » Dmitriy

Уважаемый Дмитрий!

"1) Центральное региональное управление печати получает данные от самих СМИ, если их получает вообще (поверьте издателю с 10-летним стажем)."

Да, Вы правы но у них есть полномочия на проверку тиражей, типографий и т.п. (поверьте издателю тоже с 10-ти летним стажем)"

 

2)Неофициально обратится в типографию можно, если она не заинтересована в сокрытие реального тиража."

 

Это смотря к кому обращаться :-) у самих печатников это можно узнать ну очень неофициально. Конечно с заграничными типографиями есть существенные трудности.

 

"3)Национальная тиражная служба - сказка про белого бычка. Они не занимаются самостоятельной проверкой..."

 

Тем не менее такие глобальные задачи как у вас в одиночку не решить, а союзники уже есть, поэтому ваши идеи вполне можно попытаться объединить.

 

Дело в том, что данные по рейтингу СМИ, полученные в ходе исследований (!) носят объективный характер и вранье с тиражами на рейтинг не влияет...

 

Позвольте усомниться. Я могу на спор разрушить правдоподобность 70-80% подобных исследований, только платите... Впрочем - это отдельная тема.

 

"Дмитрий Вы прямо - нигилист какой-то :-)... Возьмите 20% оставшихся репрезентативных исследований уважаемых вами объективных исследовательских агентств например Комкон.

 

Вранье с тиражом влияет скорее на показатель "Цена за тысячу контаков" и на рекламодателей, которые не в курсе, что тираж не равен охвату...А вот этот показатель, как не завирай и не выкручивай - самый существенный. Но и здесь существуют определенные технологии. Например, обзвон после выхода очередного номера новых или значимых рекламодателей. (Достаточно 100 звонков, а вот чем закончится контакт? Продажи наверняка не вырастут).

 

"Мысль вашу я здесь не поняла. Охват показатель объективный и цена за тысячу контактов тоже. Обзвон издателем своих рекламодателей на них не влияет. См. на сайте материалы по медиапланированию.Кроме того гарантия охвата и гарантия того, что рекламу увидят не равна гарантии, что реклама сработает. Потому как товар может быть:

а) никому не нужен,

б) нужен единицам,

в) нужен единицам не читающим это СМИ

в) в рекламе не использованы стереотипы целевой группы потребителей продукта, одновременно являющихся читателями/зрителями/слушателями этого СМИ и т.д...и т.д.

 

"Я и занимаюсь поисками альтернатив. Поэтому и задаю вопросы. Мне кажется сформулирована достаточно серьезная задача. Можно ли решить ее методами ТРИЗ?"

 

Давайте решать эту задачу. Может начнем с более дробного описания ваших потребителей и групп товаров и услуг?ээ

 

С уважением, Татьяна

2002-01-14 17:21:36
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!
Спасибо за внимание к проблеме.

"Мысль вашу я здесь не поняла......"
Тема медиапланирования огромна и связана с целым рядом специфических проблем. Перечислю лишь некоторые. В уважаемые рейтинги попадают далеко не все издания. О медиапланировании, рассчитанном на узкие целевые группы (напр., лиц с высокими доходами) и невозможности здесь использовать традиционные подходы писалось неоднократно. Проверка тиражей проблематична. Востребованность товара есть. Где-то это массовый спрос, где-то единичный (допустим, джакузи за 5000 или строительство коттеджа за100000), где-то оптовые закупки и большие контракты. Внутренние ресурсы, как то – ориентация на стереотипы аудитории и т.д. - вопросы важные, но, давайте, в данном случае, на время забудем эти аспекты. Иначе нам просто не хватит места. Скажем так, мы постоянно под них подстраиваемся и, более того, пытаемся ими манипулировать. Одним из путей выхода на целевую аудиторию и представляются глянцевые дорогие профильные журналы, с тиражами и распространением которых происходят явления, как нам кажется, серьезно влияющие на наши продажи. Как инструмент они нам необходимы, но отсутствие стабильности, а иногда и вообще какого-либо эффекта (мы учитываем сезонные колебания:-)) наводит на мысль о том, что у подавляющего большинства изданий серьезные проблемы с тиражами и распространением. Получается, что мы не решаем целого ряда задач и несем убытки. О каком медиапланировании может идти речь?!
Вариант - использовать тв, радио, популярные СМИ - очень дорог. Выход на целевую аудиторию потребует несоразмерных затрат.
Использование других рекламоносителей. Да, мы активно используем выставки, проводим семинары, продаем через Интернет, осуществляем прямую рассылку бизнес-предложений, поддерживаем контакты с клиентами, публикуем «научно-популярные» статьи, размещаем рекламу в отраслевых изданиях. Но всего этого недостаточно для влияния на целевые аудитории, для корректировки и замены стереотипов.
Например, мы осуществляем поставку в Россию из Европы 150 наименований стройматериалов, сантехники, инженерного оборудования (котлов, труб), в то же время мы строим, ремонтируем, реконструируем, осуществляем дизайн интерьеров и комплектуем эти интерьеры элитной мебелью, которую тоже получаем напрямую от производителей. Стереотип потребителей: комплексные услуги дороги. На самом деле это абсолютно не так. Мы же получаем материалы даже не с «рынка», а из первых рук. Осуществляя комплексное обслуживание мы в состоянии дать значительные скидки, какие-то материалы можем отпустить даже по себестоимости. Но стереотип сильнее – крупная фирма, значит крупные накрутки. Большая часть потребителей предпочитает покупать материалы на «рынке», проект рисовать самостоятельно, а для строительства коттеджа нанимать молдаван. Это – частные лица и небольшие строительные фирмы. Опросы показывают, что эта часть аудитории периодически читают те самые глянцевые журналы. Но…
Другая группа наших потребителей – лица с высокими доходами. Им предлагается элитная сантехника, камины, другое дорогостоящее строительное оборудование и материалы, мебель, а также комплекс услуг (проект, дизайн и т.д.). Они опять же периодически просматривают глянцевые журналы.
Третья группа потребителей – архитекторы, проектировщики, крупные государственные предприятия. Здесь используется и директ-мейл, и семинары, и прямые контакты.
Может сложиться впечатление, что у нас фирма-миллиардер, с неограниченными возможностями. Это не совсем так. Мы достаточно молоды и работаем лишь на 10% своего потенциала.
Для дальнейшего развития требуется корректировка стереотипов потенциальных потребителей. Как осуществить её - ???
Нам кажется, прежде всего нужны журналы.
Что посоветуете?
С уважением,
Дмитрий.
2002-01-14 17:56:30
Редакция » Dmitriy
Добрый день!

Начните дружить с риэлторами, оперирующими (кроме прочего) на рынке домовладений. Там, если соответствующая сделка состоялась, то кредит доверия к агентству выработан. А у Вас в "технологической цепочке" следующая услуга. Пусть Вас рекомендуют.

С Уважением,
2002-01-14 18:24:19
Dmitriy » Редакция
Спасибо, уважаемая редакция!
В Вашем совете есть здравое зерно. Но на этом пути есть и подводные камни.
1) Большинство риэлтерских фирм занято продажами уже существующих коттеджей. (Неликвидвов и новостроев в Подмосковье - тысячи. Им выгоднее продать то, что выбрасывается на рынок по демпинговым ценам, чем нашу услугу, которая стоит реальных денег. К тому же существует парадокс - готовые дома зачастую стоят ниже себестоимости. Хотя, что касается отделки и дизайна интерьера - почему бы и нет.
2) Некоторые риэлторы "инкогнито", как заказчики уже являются нашими клиентами, оказывают посреднические услуги своим потребителям. Развить и сделать это направление прозрачным - хорошая мысль, но не отпугнет ли их прямое обращение, не увидят ли они в нас потенциальных конкурентов. Ведь речь идет о дорогих заказах.
3) Посреднические накрутки могут в разы превышать разумные %. А завышать цены на наши услуги в угоду посредникам - не выгадно. Мы, признавая высокие цены, дискредитируем самих себя.

В любом случае, спасибо, будем думать.

Но это лишь небольшой сигмент рынка. Главных вопросов он, к сожалению, не решает. Как изменить стереотипы потребителей без использования глянцевых журналов? Или как работать с этими журналами, учитывая тему обсуждения?

Спасибо.
2002-01-15 19:46:27
Екатерина » Dmitriy
Уважаемый Дмитрий!
Я очень понимаю Ваши проблемы. В разделе "Реклама рекламы" на форуме я задавала вопрос о том, руководствуется ли кто-нибудь из участников в своей работе журналом "Петербургский рекламист" и получила только ответ от редакции. Так что, думаю, и Вы должны решать Ваши проблемы самостоятельно.
По-моему, СМИ играют оргомную роль в умах потребителей. Как это не противно, для многих по-прежнему остается "раз в газете про это писали - начит, это правда" (даже если в газете было написано, что ацетилсалициловая кислота - мощный антибиотк, а В.В. Путин - внебрачный внук Ельцина). Если Вы делает адресную рассылку - очень важно, чтобы в умах потребителей название Вашей продукции сложилось с фактом, что о ней "и в газете писали".
Поэтому не мучайтесь, разработайте программу продвижения Вашего тавара в соответствии с рекламным бюджетом и работайте с теми СМИ, которые "дают эффект", не обращая внимания на то, что они "завышаю цену".
С Татьяной и ее соображениями по поводу ЦРУ не согласна. Никогда Вы не добьетесь иситины. Но все-таки, что Вас интересует - истина или эффективность? Ведь в СМИ цена на рекламу договорная. Не хотите - не платите! А по-моему, все-таки выгоднее заплатить, чем сидеть на своем непроданном товаре и гордиться, что Вы никому ни копейки лишней не заплатили!
С уважением
2002-01-15 20:13:20
Dmitriy » Екатерина
Уважаемая Екатерина!
В чем-то я могу согласиться с Вами, в чем-то - нет.
Естественно, мне важен не столько поиск истины, сколько поиск эффективности и возможность эффективного планирования рекламных акций и воздействий. Но истина упряма. Без знания реального положения дел, без партнерских отношений со СМИ-рекламоносителями это невозможно. Они вынуждены нас обманывать, чтобы выжить, вместо того, чтобы искать иные способы самосохранения, развития и обогощения. Это характерно многим сторонам российского бизнеса. Не потому ли, в частности, в последнее время наблюдается отток с нашего рынка иностранных участников? Не потому ли большинство их маркетинговых прогнозов закончилось крахом бизнеса?
Смириться с тем, что мы никогда не станем цивилизованными и ни одна логичная и эффективная в нормальных условиях теория или методика (рекламная, маркетинговая и т.п.) работать у нас не будет - не лучший путь.
Тогда нам следует признать, что единственный принцип повышения эффективности - увеличение затрат на рекламу до такого уровня, чтобы накормить всех мошенников, включая и нас самих. Потому что мы волей-неволей включаемся в порочный круг.
Давайте попробуем найти другое решение!
С уважением,
2002-01-15 20:39:17
Редакция » Dmitriy
Уважаемый Dmitriy!

Вы пишите:

>Развить и сделать это направление прозрачным -
>хорошая мысль, но не отпугнет ли их прямое
>обращение, не увидят ли они в нас потенциальных
>конкурентов. Ведь речь идет о дорогих заказах.

Уточните, пожалуйста, в чем заключается конкуренция?

С Уважением,
2002-01-15 20:50:12
Dmitriy » Редакция
Уважаемая редакция!
Видимо я не совсем понятно изъяснился.
Некоторые риелторы являются нашими клиентами не офишируя этого. Допустим, продавая земельный участок, они заказывают нам строительство коттеджа, объявляя своему клиенту цену на 50% выше нашей. Какой смысл им информировать своего клиента о реальных ценах на наши услуги и т.п? Это касается и дизайна интерьеров, и поставок оборудования и...
2002-01-16 13:07:50
Татьяна Лежнева » Dmitriy
"Тема медиапланирования огромна и связана с целым рядом специфических проблем. Перечислю лишь некоторые. В уважаемые рейтинги попадают далеко не все издания"

Это не означает, что рейтинги исследованных СМИ навраны.

"О медиапланировании, рассчитанном на узкие целевые группы (напр., лиц с высокими доходами) и невозможности здесь использовать традиционные подходы писалось неоднократно. "

Нормальные обычные "медиапланеристские" подходы здесь надо использовать, а основной ориентир рейтинг в интересующей вас соц-дем. группе.

"Проверка тиражей проблематична. Востребованность товара есть. Где-то это массовый спрос, где-то единичный (допустим, джакузи за 5000 или строительство коттеджа за100000), где-то оптовые закупки и большие контракты. "

Вы здесь о чем пишите? О проверке тиража или о спросе на вашу продукцию в различных регионах? Уточните пожалуйста.


"Внутренние ресурсы, как то – ориентация на стереотипы аудитории и т.д. - вопросы важные, но, давайте, в данном случае, на время забудем эти аспекты. Иначе нам просто не хватит места."

Почему? Как раз здесь собачка и зарыта :-)


"Одним из путей выхода на целевую аудиторию и представляются глянцевые дорогие профильные журналы, с тиражами и распространением которых происходят явления, как нам кажется, серьезно влияющие на наши продажи. Как инструмент они нам необходимы, но отсутствие стабильности, а иногда и вообще какого-либо эффекта (мы учитываем сезонные колебания:-)) наводит на мысль о том, что у подавляющего большинства изданий серьезные проблемы с тиражами и распространением. Получается, что мы не решаем целого ряда задач и несем убытки. О каком медиапланировании может идти речь?!"

Об обычном медиапланировании -если от РК нет эффекта, есть куча возможных причин помимо тиража и распространения. Вы их проверяли и какие именно?

"Использование других рекламоносителей. Да, мы активно используем выставки, проводим семинары, продаем через Интернет, осуществляем прямую рассылку бизнес-предложений, поддерживаем контакты с клиентами, публикуем «научно-популярные» статьи, размещаем рекламу в отраслевых изданиях. Но всего этого недостаточно для влияния на целевые аудитории, для корректировки и замены стереотипов. "

Замена стереотипов это крутая задача :-) Скорее Вы хотите донести информацию о том, что с вами работать выгодно по таким-то причинам, а это у вас не получается. Так?

Вот вы пишите "Стереотип потребителей: комплексные услуги дороги. На самом деле это абсолютно не так. Мы же получаем материалы даже не с «рынка», а из первых рук. Осуществляя комплексное обслуживание мы в состоянии дать значительные скидки, какие-то материалы можем отпустить даже по себестоимости. Но стереотип сильнее – крупная фирма, значит крупные накрутки. Большая часть потребителей предпочитает покупать материалы на «рынке», проект рисовать самостоятельно, а для строительства коттеджа нанимать молдаван."

Напишите, чем конкретно это грозит вашим клиентам. Может надо не рекламу долбить. А статьи- методики-книжки писать "Как построить свой коттедж".
С уважением, оптимист Татьяна.
2002-01-16 13:18:47
Татьяна Лежнева » Екатерина
Уважаемая Екатерина, конечно все мы должны решать свои проблемы самостоятельно, когда речь идет о самом окончательном принятии решения. А пока оно не принято мы вправе расчитывать на поддержку других людей. Потому что все мы человеки и должны друг-другу помагать. Особенно, когда мы не являемся конкурентами и в запасе у нас сотни идей...
Почему я вам пишу...Потому что на ваш вопрос (заданный кстати не в том разделе форума о котором вы пишите) ответила (возможно не в очевидной форме) не только Редакция... но вы почему -то этот ответ не заметили...
2002-01-16 18:08:38
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!

- Это не означает, что рейтинги исследованных СМИ навраны.
Давайте взглянем на данные исследований уважаемого Вами Комкона (r-tgi and primier-tgi)для Москвы:
R
Идеи вашего дома 141 тыс. чел. 1,8%
Интерьер и дизайн 105 тыс. чел. 1,4%
Все для стройки и ремонта 82 тыс.чел. 1,1%
Prim
Все для стройки и ремонта 16,3%
Идеи вашего дома 8,6%
Интерьер и дизайн 8,9%....
Кухни и ванные комнаты 2,6%....

Из всех приведенных данных реальности соответствует, пожалуй, только последняя строка. Воспользовавшись информацией уважаемого агентства, несведущий рекламист или рекламодатель, кроме "опыта ошибок трудных" за очень высокую плату, ничего не приобретет.
Так значит традиционные, обычные методы медиапланирования?
Мне представляется, они здесь не применимы.

О сложности исследования высокодоходных групп, могу сослаться на YES! 27\2 (круглый стол): Так, если определить уровень дохода группы в 800-1000 $ на одного члена семьи в месяц, то эта группа составит не более 1% от всего населения Москвы и не более 0,1-0,2% от населения Санкт-Петербурга (цифры приведены по экспертным оценкам исследовательских фирм). При стандартных для многих медиаисследований объемах выборки в 2000 человек 0,1% от ГС - это всего 2 человека. При таком размере выборки погрешность существенно превышает значимую цифру.
Сложность медиапланирования для высокодоходной группы населения заключается еще и в том, что это группа с трудно определимыми поведенческими параметрами…….
С тех пор, кроме уровня доходов мало что изменилось.

- Вы здесь о чем пишите? О проверке тиража или о спросе на вашу продукцию в различных регионах?
Нет, я лишь пытаюсь коротко ответить на Ваш вопрос: Может начнем с более дробного описания ваших потребителей и групп товаров и услуг?

- Может надо не рекламу долбить. А статьи- методики-книжки писать "Как построить свой коттедж".

Речь идет не только о коттеджах - они лишь одно направление и один из примеров. Уникальность нашего предложения заключается в другом: мы предлагаем комплексное обслуживание строящихся, реконструируемых, ремонтируемых объектов, обеспечивая их новейшими материалами и оборудованием, которые завозим в Россию по низким ценам. Мы продвигаем новую комплексную услугу. Даем на комплексное обслуживание беспрецедентные скидки. Как сопутствующий бизнес - реализуем эти материалы и оборудование оптом и в розницу.

Вариант со статьями мы используем. Но и они, и методики должны попасть к нашей потенциальной аудитории. Мы снова возвращаемся к тому, какими массовыми средствами можно на нее выйти. Снова - глянцевые журналы. Как их использовать, как защитить свой бюджет от мошенничества с тиражами?
2002-01-17 13:27:21
Мария » Dmitriy
Уважаемый Дмитрий, насколько я поняла, Вы формулируете проблему, связанную с использованием глянцевых журналов, так: как заставить их давать о себе реальную информацию, чтобы можно было, во-первых, точно знать, какого эффекта ожидать от размещения рекламы, во-вторых, чтобы не переплачивать. Боюсь, в такой формулировке задача превращается в сверхзадачу. Т.е. хорошо бы, конечно, чтобы и ЦРУ, и тиражная служба собирали и предоставляли точные данные, а рекламисты добросовестно сообщали всему свету, кто плохой, но Вы на самом деле считаете, что этого можно достичь в обозримом будущем?
Поэтому самым надежным способом получить информацию для медиапланирования остаются исследования. Но Вы ставите под большой вопрос качество данных. Как социолог, могу Вам сообщить: качество информации, полученной в ходе опроса, личного или телефонного – не важно, зависит, во-первых, от правильности формулировки целей и задач (тут слово за Вами как за заказчиком – знаете ли Вы, что именно хотите получить в результате опроса?), во-вторых, от выбора метода исследования и составления анкеты (для этого, понятно, нужны профессиональные знания), в-третьих, от репрезентативности выборки, т.е. ее способности отражать структуру Вашей целевой группы (исходные данные для расчета за копейки предоставит Госкомстат), в-четвертых, от качества работы интервьюеров (они постоянно стремятся поставить галочки-крестики в анкетах сидя дома за чашкой кофе, поэтому контроль, контроль и еще раз контроль). Т.е. в поисках агентства для изучения медиапредпочтений Вашей целевой группы сначала поинтересуйтесь квалификацией сотрудников, а потом, раз уж нет доверия, вложите время и силы: поставьте условием заказа на исследование свое постоянное присутствие и контроль каждого этапа сбора информации, вплоть до проверки работы интервьюеров – просто ходите по адресам вместе с проверяющим из агентства. Сложно, но зато в результате Вы доподлинно узнаете, сколько потенциальных клиентов читают интересующие Вас журналы и как часто они это делают (а также кому они передают журнал после прочтения, какие разделы их больше всего интересуют и т.д.), и никакие завышенные тиражи и игры с распространением не будут больше Вас касаться. А высокие цены на рекламу в журналах… тут уж ничего не поделаешь.
Да, что касается обычая некоторых СМИ устраивать шквал звонков своим рекламодателям после выхода рекламы, попробуйте не только считать звонки, но и спрашивать у каждого ПОКУПАТЕЛЯ, откуда он узнал о Вас – тогда все встанет на сои места.

Желаю удачи.
2002-01-17 14:40:58
Dmitriy » Мария
Уважаемая Мария!
Спасибо за внимание к проблеме.
Ваши рекомендации действительно реалистичны. Начать с "0" и сделать все самим, пусть с помощью агентства, и ухнуть месячный рекламный бюджет на исследование - ход рисковый. Даже если бы фирма принадлежала мне - я бы врядли решился на такой шаг. Что же касается моего руководства, то если я и смогу его убедить в необходимости дорогостоящего исследования, то мне будут заданы резонные вопросы: Как быстро окупятся вложения? Какой будет экономический эффект? Кто будет материально ответственным, в случае провала? Разумеется, отвечать придется мне и хорошо, если только кошельком.

Жаль, что мало профессиональных рекламщиков-практиков принимает участие в обсуждении. Неужели ни у кого не возникает аналогичных проблем при медиапланировании? Что-то не стыкуется между теорий и практикой. Напоминает "развитой социализм" :-).
2002-01-17 18:06:44
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Дмитрий, мысль первая.
Если ваша целевая группа не высокий доход, а очень-очень высокий доход :-) то почему вас так тянет на СМИ ведь это средства МАССОВОЙ информации... Ваш же путь лежит через застройщиков , риелтеров и проектировщиков и прочих "дизайн-архитекторов"
2002-01-17 18:16:19
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Мысль вторая. Я уверена, что Вы не выяснили где печатаются интересующие вас журналы и не отправили туда своего "разведчика" и уж тем более не написали запрос в ЦРУ от некого ПБЮЛа... а следовательно это та задача, которая Вас не очень-то и интересует.
2002-01-17 18:24:12
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Мысль третья, Вы сомневаетесь в рейтингах Комкона, на основании того, что реклама у вас не сработала... и при этом не отвечаете на вопрос, заданный ранее на этом форуме о том, что ....в том, что реклама не сработала есть масса возможных причин. Например неправильный выбор целевой группы или плохой макет рекламы или не нужный товар или услуга и т.д. ... неработающий телефон :-) Вы проверяли почему реклама не сработала?
Или по вашему все дело в тираже...Откуда такая уверенность
2002-01-17 18:31:19
Екатерина » Татьяна Лежнева
Татьяне Лежневой
Уважаемая Татьяна!
Вы являетесь в методиках ТРИЗ гораздо большлим професионалом, чем я. Во всех рубриках форума я с интересом читаю Ваши рекомендации. Совершенно согласна, что люди должны помогать друг другу, и форум - отличная возможность делиться идеями. Просто на мой взгляд наилучшая помощь Dmitriю в данном случае - предложить ему перестать мучиться из-за мошенничества СМИ, принять его как факт и продолжать работать (что я и сделала, это мое мнение, и я не настаиваю, что оно правильное).
На Ваше сообщение от 16.01 - к сожалению, искренне не понимаю, какую ссылку Вы имеете ввиду, поскольку мы с Вами общались по большому количеству вопросов. Если считаете нужным - уточните, пожалуйста рубрику! Буду рада, если Вы сочтете нужным отправить мне письмо электронной почтой, чтобы не грузить остальных участников форума.
Искренне Ваша
2002-01-17 18:34:43
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Мысль четвертая. Давайте временно забудем про журналы особенно про глянцевые. И Вы просто опишите здесь свои целевые группы и чем вы для них полезны.
2002-01-17 18:44:47
Татьяна Лежнева » Екатерина
Отправила письмо. Ловите :-)
2002-01-17 20:35:38
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!
Попытаюсь ответить.
1) Если ваша целевая группа не высокий доход, а очень-очень высокий доход :-) то почему вас так тянет на СМИ ведь это средства МАССОВОЙ информации... Ваш же путь лежит через застройщиков, риелтеров и проектировщиков и прочих "дизайн-архитекторов".
Как я уже писал – не только через глянцевые журналы. Используется много других носителей рекламы, но наши опросы клиентов показывают, что они периодически просматривают глянцевые журналы и принимают решения на основании информации, которую из них почерпнули. Естественно, что для частных застройщиков – одни издания, для архитекторов и проектировщиков – другие… Несмотря на все трудности глянцевые журналы направляют к нам ручейки клиентов (правда не всегда).

2) Вы не выяснили где печатаются интересующие вас журналы … не написали запрос в ЦРУ …. а следовательно это та задача, которая Вас не очень-то и интересует (?!).
К сожалению, практически все журналы, интересующие меня печатаются за границей. Что касается ЦРУ, то ко мне они иногда обращались как к издателю. Их обращение ограничивалось телефонным звонком или письменной просьбой направить информацию по соответствующим изданиям в соответствии с формой. На формальный вопрос они получали формальный ответ. Меня их помощь (во всяком случае по Москве) не интересует. Было бы интересно узнать о других способах проверки. Ниже я скажу, на чем я основываю свои выводы.

3) Вы сомневаетесь в рейтингах Комкона, на основании того, что реклама у вас не сработала... … неправильный выбор целевой группы или плохой макет рекламы или не нужный товар или услуга и т.д. ... неработающий телефон :-) Вы проверяли почему реклама не сработала?
Или по вашему все дело в тираже...Откуда такая уверенность
Нет, я сомневаюсь в рейтингах Комкона на основании информации, которую неофициально получают от сотрудников этих изданий, дружественных им изданий и ведущих фирм-распространителей. Скажем так, если бы «Логас-М» и «Ода» официально публиковали графики продаж глянцевых изданий – картина была бы для Москвы абсолютно очевидна. Но количество их клиентов, которые не получают деньги за реализацию, а наоборот платят их за выкладку журналов в престижных местах, резко бы уменьшилось…
Что касается других показателей эффективности, то мы их постоянно проверяем и держим на контроле. У нас 14 основных направлений бизнеса и около 1500 товаров. К сожалению, здесь я не смогу остановиться на каждом. Естественно, бывают ошибки и у нас, но мы стараемся их не допускать, а совершив – быстро исправлять.

4) Мысль четвертая. Давайте временно забудем про журналы особенно про глянцевые. И Вы просто опишите здесь свои целевые группы и чем вы для них полезны.
Давайте.
- Архитекторы и проектировщики – привязка проектов к современным материалам и оборудованию. Возможность удовлетворить любые пожелания заказчика.
- Частные застройщики и владельцы недвижимости (высокодоходная группа населения, средний уровень доходов). – Возможность сэкономить время и деньги, построив при этом загородный дом или коттедж, как с использованием эксклюзивных материалов и оборудования, так и дешевых – высокого качества. Уникальность услуги заключается в том, что мы не только выполняем все этапы работ, вплоть до дизайна интерьеров и поставки мебели, но и обеспечиваем поставку материалов и оборудования из-за рубежа по ценам, которые ниже, чем на ярмарках. В эту же основную по массовости группу попадают и те лица, которые осуществляют ремонт, перепланировку, переоборудование своих квартир и дач.
- Государственные и крупные коммерческие структуры – заказчики проектов, строительства, материалов. Мы предлагаем комплексное решение задачи от проекта – до обеспечения строительства материалами и оборудованием напрямую от поставщиков, по низким ценам и в оптимальные сроки.
Спасибо.
2002-01-18 10:23:41
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Уважаемый Дмитрий!Вы пишите "наши опросы клиентов показывают, что они периодически просматривают глянцевые журналы и принимают решения на основании информации, которую из них почерпнули. Естественно, что для частных застройщиков – одни издания, для архитекторов и проектировщиков – другие… Несмотря на все трудности глянцевые журналы направляют к нам ручейки клиентов (правда не всегда)." Какие проблемы оценить стоит или не стоит давать туда рекламу? Клиентов, которые появились у вас "из журналов" вы похоже знаете. Посмотрите сколько денег в год они вам приносят и сопоставьте с затратами на рекламу в этих журналах. Если выгодно - то выгодно. А не выгодно - то перставайте там размещаться или меняйте форму подачи. Что касается ЦРУ, то наше ЦРУ, ходит по типографиям...если их попросить :-)."я сомневаюсь в рейтингах Комкона на основании информации, которую неофициально получают от сотрудников этих изданий, дружественных им изданий и ведущих фирм-распространителей. Скажем так, если бы «Логас-М» и «Ода» официально публиковали графики продаж глянцевых изданий – картина была бы для Москвы абсолютно очевидна. Но количество их клиентов, которые не получают деньги за реализацию, а наоборот платят их за выкладку журналов в престижных местах, резко бы уменьшилось…" Посмотрите первый абзац..., оцените работает или нет ваша реклама и примите решения на основе анализа всех факторов, которые влияют на эффективность рекламы, помимо тиража. Замечу еще раз рейтинг показатель объективный и несет в себе "отголосок" реального тиража. Так как вопросы которые задают людям "исследователи" обычно звучат так "Какой журнал Вы предпочитаете" или "читали на этой неделе" или "читаете, когда вы делаете ремонт дома или затеваете строительство". И тираж здесь ни причем, если издатели наврали , то меньшее число народа назовет этот журнал...____________________ ______________________- Архитекторы и проектировщики – привязка проектов к современным материалам и оборудованию. Возможность удовлетворить любые пожелания заказчика.Вопрос: чем вы лучше сотни других снабженческих фирм?И второе проводили ли вы опрос ваших потенциальных клиентов на тему "почему они с вами не работают?"Этот опрос помимо важных сведений о направлениях развития вашего бизнеса дал бы и информацию о вас потенциальным клиентам. Вероятно вас заинтересует и статья "Опрос... как средство рекламы""мы не только выполняем все этапы работ, вплоть до дизайна интерьеров и поставки мебели, но и обеспечиваем поставку материалов и оборудования из-за рубежа по ценам, которые ниже, чем на ярмарках. В эту же основную по массовости группу попадают и те лица, которые осуществляют ремонт, перепланировку, переоборудование своих квартир и дач."Правильно ли я поняла, что Вы одновременно являетесь и агентством недвижимости или нет. Если нет, то почему?"- Государственные и крупные коммерческие структуры – заказчики проектов, строительства, материалов. Мы предлагаем комплексное решение задачи от проекта – до обеспечения строительства материалами и оборудованием напрямую от поставщиков, по низким ценам и в оптимальные сроки."Существуют ли крупные коммерческие структуры, которые раньше работали с вами, а теперь перметнулись к вашим конкурентам?
2002-01-18 13:51:34
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!
Риелторское направление - очень интересный ход. Очень сложно (конкуренция жуткая), но если они являются нашими клиентами - очень интересно подумать над этим направлением. Казалось бы, что проще. Спасибо.
Но здесь для меня открывается непаханное поле. Как позиционироваться - в общих чертах понятно. Как делать традиционную рекламу для риелторов - тоже. Опыт есть. Как привязать это к комплексу - ? Парадокс заключается в том, что тот род комплексных услуг поставка+, или архитектура +, или дизайн +, или дешевые материалы, оперативность+ услуги по благоустройству= 1, 2 и обчелся. Представьте, что такое 150 европейских поставщиков, от многих из которых мы не только получаем эксклюзив, но и выдерживаем его. Я бы преложил вам поиграть в этот бизнес, но здесь другая проблемма - профильный рынок Питера, из-за близости к скандинавии, стоит особняком. У вас совершенно обособленый от большей части России "сегмент". Был бы благодарен за рекомендации, как лучше организовать риелтовское направление в Москве.
Другой момент, Вы пишите: И тираж здесь ни причем, если издатели наврали , то меньшее число народа назовет этот журнал. - В том то и дело, что Комкон газывает ни те журналы... А те, которые действительно стараются выжить честно - опускает!!!!
Я упрям.
Вы заразили меня хорошей идеей.
Но вопрос, касающийся мошенничества СМИ и недостоверности исследований - остается открытым. А значит и вопрос об использовании методик медиапланирования - тоже.
Спасибо
2002-01-18 16:07:15
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Может надо становится не агентством, а агентствами с разными именами...
2002-01-18 21:22:14
Dmitriy » Татьяна Лежнева
Уважаемая Татьяна!
Вы затронули тему, имеющую отношение к управлению брендом и к уникальности услуг, которая хотя и имеет отношение к теме обсуждения, но слишком велика для неё. Скажем так, если "центр тяжсти" многопрофильной рекламы перенести на один бренд, а идею сосредоточить на универсальности услуг, то рекламируя одно направление под корпоративной "шапкой", мы рекламируем всю корпорацию и каждое из её направлений. Речь скорее может идти о франчайзинге. К стати, материалов по этой теме я на сайте не видел.
Вернемся к теме. \Достоверность информации о СМИ\ - \медиапланирование\ - \эффективность\. Грустно, что мало профи принимают участие в полемике. Может быть отпугивает привязка к конкретному бизнесу?
Татьяна, если не секрет, сколько человек посетило этот форум?
С уважением
2002-01-18 23:12:26
Татьяна Лежнева » Dmitriy
Поясните, пожалуйста мысль о франчайзинге...как вы предполагаете использовать такую форму организации бизнеса?
___________ _____________

Что касается количества посетителей этого форума, то вопрос не ко мне я в Твери , а сайт знаете где....в Ростове на Дону :-). Это Вы у Редакции спросите у нее статистика.

Лично я думаю, что тех кто пишет ответы не больше 50. А вот вопросы задают, гораздо более охотно :-).

Совет ....Думаю, что если бы вы в ответах находили бы для себя не только "почему это сделать нельзя"...но и "как это можно сделать". Плюс дробили вашу огромную задачу на маленькие и четко сформулированные, то решений было бы больше.

Это мое частное мнение :-)
Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика