RRRRR - 54.146.179.146

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2002-12-20 14:27:13
лена » Всем
Я так и не могу понять: пиар размещается всегда бесплатно или это целая наука. Если бесплатно, как к нему относятся налоговые инспекции и Закон о рекламе, ведь даже упоминание фирмы, без телефонов и адресов - это РЕКЛАМА.
Как распространено: специалист фирмы советует в огромной статье как не нарваться, к примеру, на черного маклера, а в конце статье помещается маленький модуль, где черным по белому (а то и красным) можно прочесть адрес фирмы-советчика. А то, что весь материал работает на этот маленький модуль - и ребенку понятно.
Есть у меня предположение, что платят далеко не за модуль. Разъясните, пожалуйста, кто знает наверняка.

2002-12-20 15:13:21
Редакция » лена

Уважаемая Елена!

1. Юридически "реклама" - это "оплаченная информация".

2. Относительно приведенного Вами примере про черного маклера. Если каким-то образом будет доказано, что была оплата не только за маленький модуль, но за всю статью, а эта сумма не учтена, то да - это нарушение. Получился сокрытый доход.

3. Если же такой оплаты не было, а издание просто разместило качественный материал - это не нарушение. Никто не может ограничить ни Редакции, ни Авторов, ни Граждан в их праве говорить и писать о чем бы то ни было (за исключением призывов к войне, национальной розни и т.д. - см. "Закон и СМИ").

4. Для того, чтобы Ваши материалы СМИ брали бесплатно, а не просили за них денег, они должны быть для данных СМИ интересны.

Пожалуйста, ознакомьтесь с группой обсуждений, как раз, посвященных данной теме.

Успеха!

2002-12-21 23:30:19
лена » Редакция
Спасобо за подробный ответ. Но ведь тогда, чтобы материал не был напрямую связан с модульной рекламой, этот модуль должен стоять на другой полосе? Не так ли? На самом деле все наоборот, поэтому и возникает вопрос оплачивается ли статья. Как, например, обстоят дела в таком журнале как "Лиза", где даются характеристики товаров ИКЕА? Что это делается на правах рекламы, сноска не дается. Неужели Бурда настолько добра, чтобы размещать такие вещи бесплатно? Поймите, я не собираюсь считать их деньги, мне хочется понять механизм, который реально существует во взаимоотношениях пиарщиков и прессы.
2002-12-22 13:07:00
Александр Соколов » лена
Уважаемая Лена! Вы пишете:

"Но ведь тогда, чтобы материал не был напрямую связан с модульной рекламой, этот модуль должен стоять на другой полосе? Не так ли?"

Нет, не так. Во-первых, юридически совершенно не имеет значения, какие материалы размещены рядом с модулем. Во-вторых, на практике часто имеет место ситуация, когда издание предлагает: "Мы про вас напишем бесплатно (или хотя бы упомянем в статье, или дадим мнение вашего эксперта), ПОЭТОМУ предлагаем Вам купить у нас рекламную площадь на этой же полосе".

С уважением,
2002-12-27 16:35:45
лена » Александр Соколов
Уважаемый Александр!
" на практике часто имеет место ситуация, когда издание предлагает: "Мы про вас напишем бесплатно (или хотя бы упомянем в статье, или дадим мнение вашего эксперта), ПОЭТОМУ предлагаем Вам купить у нас рекламную площадь на этой же полосе"".

Вы бы не могли уточнить, существует ли стандарт на соотношение статьи и предлагаемого для покупки рекламного модуля.

2002-12-27 16:41:19
лена » Редакция
Уважаемая редакция! Вы пишите: "3. Если же такой оплаты не было, а издание просто разместило качественный материал - это не нарушение. Никто не может ограничить ни Редакции, ни Авторов, ни Граждан в их праве говорить и писать о чем бы то ни было (за исключением призывов к войне, национальной розни и т.д. - см. "Закон и СМИ").
Но как в таком случае вы можете прокомментировать следующее сообщение.

Воронежское территориальное управление государственного антимонопольного
комитета возбудило против редакции газеты "Коммуна" административное
производство в связи с нарушением рекламного законодательства, выразившегося в
отсутствии пометки "на правах рекламы" при публикации двух материалов, которые
специалистом 1ой категории ГАК Смолениковой Т. П. сочтены рекламной
продукцией. Это пока еще первый известный нам случай такого рода, но он
угрожает стать прецедентом в практике незаконного давления на прессу и потому
заслуживает детального обсуждения.
Первая из злосчастных публикаций представляет собой интервью заместителя
председателя воронежского Сбербанка Г. П. Лукина, в котором он ответил на
многочисленные вопросы корреспондента и письма в редакцию о порядке
деятельности банка, режиме его работы, размерах ставок по вкладам, сроках
выдачи компенсации вкладчикам и т.п. Это были сугубо справочные, нужные
населению сведения.
Другая публикация "Финансовые орбиты "Инкомбанка" - авторский материал, в
котором повествуется об успешной деятельности названного банка и его
воронежского отделения, приводятся конкретные показатели его благополучного
финансового положения, состояния его активов, устойчивости и ликвидности
ценных бумаг, высоком рейтинге среди банков мира.
Только неспециалист самой первой категории мог усмотреть в этих материалах
рекламу в смысле упомянутого закона. По такой перевернутой логике пресса может
безбоязненно публиковать только "чернуху" (в чем она и так поднаторела), а
честное и доброе слово, которое "и кошке приятно", будет признаваться рекламой
со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Выходит, что любая информация, освещающая в положительном смысле явления
социальной, культурной, экономической, хозяйственной жизни, например,
благоприятная рецензия на книгу или фильм, одобрительный отзыв о деятельности
какого-либо хозяйствующего субъекта и т.п. должна выходить с предостережением
"осторожно: реклама", в противном случае редакции угрожают штрафные санкции.
Допускает ли Закон о рекламе такой абсурд? Ничего подобного!
Определяя понятие рекламы закон (ст. 2) формулирует сущностные признаки,
отличающие рекламную информацию от любых иных информационных материалов,
распространяемых среди неопределенного круга лиц средствами массовой
информации.
Определяющим природу рекламной продукции (природообразующим) является ее
назначение, цель, с которой она создается и распространяется. Закон указывает
на два взаимосвязанных признака рекламной информации.
Во-первых, она призвана формировать или поддерживать интерес к кому-чему-либо:
физическим или юридическим лицам, товарам, услугам, идеям, начинаниям.
Во-вторых, она призвана способствовать реализации этих товаров, услуг, идей,
начинаний.
Таким образом, реклама специально рассчитана на то, чтобы пробудить внимание и
интерес к производителю товаров, услуг и идей, и побудить реципиентов к
потреблению этой продукции.
Побудительность - отличительное свойство рекламной продукции.
Только совокупность указанных признаков является обязательным, достаточным и
необходимым для признания распространяемой информации - рекламной. Отсутствие
же такой совокупности и отличает информационные, редакционные, авторские
материалы от рекламы.
Сказанным обусловлено требование распознаваемости рекламы как таковой и
общедоступности ее распознавания без специальных познаний и технических
ухищрений, что предусмотрено ч. 1 ст. 5 Закона о рекламе, а также о
недопустимости скрытой рекламы, которая специальными приемами и средствами
оказывает неосознаваемое воздействие на воспринимающих (ст. 10).
В этой связи, на наш взгляд, неудачно и противоречит исходному понятию рекламы
(ст. 2) указание ч. 2 ст. 5, где говорится, что распространение в СМИ
материалов, в которых целенаправленно привлекается внимание и формируется
интерес к изготовителю, продавцу или товару без предварительного оповещения
путем пометки "на правах рекламы" - не допускается.
Здесь как раз пропущен конституирующий признак рекламы - его побудительность -
наиболее ярко выраженный в общем определении рекламы, "призванной
способствовать реализации товаров идей и начинаний". В этой коллизии,
вызванной пробелом указанной нормы, приоритетное значение, несомненно,
принадлежит базовому понятию рекламы в ст. 2 Закона.
Предложенное толкование дает достаточно ясные и вполне годные для применения
критерии, позволяющие идентифицировать рекламную продукцию и отличить ее от
материалов, распространяемых СМИ в различных журналистских жанрах (очерк,
репортаж, интервью, аналитическая статья и т.п.), содержащих фактическую
информацию о явлениях общественной жизни, культурной и экономической
деятельности.
Превратное понимание закона вызвало неправильное его применение, с которым мы
столкнулись в рассматриваемом случае. Учитывая возможность распространения
подобной практики нарушения прав СМИ и ущемления свободы массовой информации,
представляется необходимым, чтобы Государственный антимонопольный комитет дал
соответствующее разъяснение работникам своего аппарата и территориальных
управлений. Фонд защиты гласности обратился с таким предложением к руководству
ГАК РФ.
2002-12-28 12:35:02
Александр Соколов » лена
Уважаемая Лена!

Вы пишете:

"Вы бы не могли уточнить, существует ли стандарт на соотношение статьи и предлагаемого для покупки рекламного модуля".

В каждом издании - свои правила. Естественно, рекламный отдел газеты очень хочет, чтобы модуль был как можно больше :)


С уважением,
2002-12-30 13:32:19
Георгий Соколов » лена
Уважаемая Лена!
 
Прочитал все обсуждение и хочу внести ясность.
 
Ясность-1:  С одной стороны, в различных СМИ сложилась различная практика работы с PR (ряд вариантов здесь назывался коллегами), с другой стороны, существует весьма несовершенное законодательство.RU в области рекламы. Практика и Закон, как говорят в Одессе - "две большие разницы".
 
Ясность-2: Увы, даже когда банк N делает некое богоугодное дело, ряд СМИ размещают пресс-релиз об этом только за деньги. Причина? Потому что банк! - а банки всегда богатенькие!!! Не исключаю, что воронежские антимонопольщики также разделяют эту позицию (прямо скажем - странную).
 
Ясность-3: Увы, в законе "О рекламе", информация расширенно трактуется как реклама. Кроме этого, существует обзор арбитражной практики, плюс "Практические комментарии к Закону "О рекламе" сотрудников Антимонопольного ведомства, и везде информацию они трактуют как рекламу... Сходный случай был и у ИД "Independent Media" и они проиграли суд.
 
Ясность-4: Нормативные материалы можно найти в правовой системе "Гарант" www.park.ru - законодательство о рекламе - практика применения.
 
С уважением и пожеланием приличных Законов!
2002-12-30 14:18:09
Сергей В. Сычев » Георгий Соколов
Будем помнить и о том, что фраза "Наши законодатели хорошие и умные!" является "заведомо ложной рекламой".
2003-01-06 00:11:39
лена » Георгий Соколов
Уважаемый Георгий! Вы пишите: "... и везде информацию они трактуют как рекламу... Сходный случай был и у ИД "Independent Media" и они проиграли суд."
Выходит, антимонополисты, при желании, могут любое издание"припереть к стенке", были бы мотивы и силы? Почему же он тогда этого не делает? Ведь очень много богатых журналов и газет наполнены "спорной" информацией. Там есть, чем поживиться.
2003-01-06 09:13:07
Редакция » лена

Прочитайте материал "Правила поведения с теми, кто нас проверяет".

С Уважением,

2003-01-24 18:04:01
Ярослав Дмитренко » лена
существует ли стандарт на соотношение статьи и предлагаемого для покупки рекламного модуля.

Извините, не смог пройти мимо больной темы. Соотношение может быть каким угодно, но строит его почти всегда сам журналист своими отношениями с редактором издания. Любите ж-тов,они не всегда жлобы и если подружитесь - выстроют для вас соотношение "дороже денег". Иногда и вообще их не возьмут. А рекламный блок - это не более чем оправдание перед редакцией за скрытую рекламу.
Так сказать, мой вклад, в упрочение материальной незалежности российских коллег.
С интересом, Ярослав (Днепропетровск).
2003-01-30 14:15:19
лена » Ярослав Дмитренко
Уважаемый Ярослав! Извините, что не ответила сразу: рухнул компьютер. Дело в том, что я сама - журналист. Из тех, кто не берет денег. Но хочется, чтобы и добрые отношения не дали умереть с голода. Кстати, вы почти мой земляк - я девять лет прожила в Кривом Роге
2003-01-31 07:10:52
Ярослав Дмитренко » Всем

Предчуствия меня не обманули. Ваш ответ написан менее суток назад. Спасибо. Я был бы рад, если бы удалось инициировать обсуждение темы "взаимодействия и взаимозависимости" информации и рекламы в печатном издании из нескольких "тетрадок", одни из которых рекламные объявления, а другие развлекательная информация и информация общественно-социальная с претензией на качество. В Днепропетровске таковыми являются газеты  "Бесплатно-Всегда" и "Бизнес-Время". Главный вопрос: насколько качественная информация способствует притоку рекламы и как будем делить (я имею в виду рекламистов и журналистов)? Приглашаю к обсуждению. 

2003-02-20 16:35:27
лена » Ярослав Дмитренко
Уважаемый Ярослав! К сожалению, не имею никакого представления об упомянутых вами газетах, так как уже пятнадцать лет живу в Москве. Что же касается вашего вопроса, то, по-моему, качество бесплатной информации, то есть редакционных статей, никак не влияют на приток рекламы. Рекламодателей интересует только тираж, который особо наглые издания указывают в десятки раз больший, чем реальный. Поэтому "умная" информация нужна только читателям, а они рекламу не дают. Вы, наверняка, скажете, что интересная информация способствует увеличения тиража, а следовательно и доходов газеты. Но при сегодняшнем газетном рынке, насыщенном до предела (во всяком случае в Москве), приросты тиража могут колебаться в пределах десятков экземляров. Так что реклама появляется в тех изданиях, где на полную катушку действует отдел рекламы.  С уважением. Лена.
2003-02-20 16:40:02
лена » Всем

Кстати, по теме.

Нашла в advert.ru  такую информацию.

Комитет по экономической политике и предпринимательству подготовил поправки к федеральному закону "О рекламе" (в части определения рекламы).

Агентство бизнес-новостей передает со ссылкой на пресс-службу Госдумы, что депутаты предлагают дополнить закон следующим положением: "В целях ограничения понятия рекламы от других видов публичной информации потребителям товаров (работ, услуг) устанавливается, что рекламой не является информация, размещение которой обязательно в соответствии с требованиями законодательства РФ, а также информация о благотворительной деятельности физических и юридических лиц". В правоприменительной практике часто происходит отождествление информации о наименовании, режиме работы, профиле деятельности, благотворительных акциях юридического лица с рекламой и данная информация рассматривается налоговыми органами как объект налогообложения, а органами местного самоуправления как объект, на который требуется получение соответствующего разрешения. Принятие поправок в действующий закон позволит, по мнению депутатов, устранить эту неопределенность.

Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика