RRRRR - 54.197.65.227

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2007-07-31 14:26:02
Владимир » Всем
Чем занимается кадровое агентство?
 
Мой опыт работы с КА как заказчика/работодателя так и как соискателя…. наводит на грустные мысли – КА шаманят!
 
Вопрос в следующем: почему нет КА оказывающих определенные (строго формализованные) услуги за конкретную сумму.
 
Расшифровываю.
 
Итак, мне, как работодателю необходимо найти работника. Что я могу сделать? Обязать секретаря (или еще кого?) подать объявление (желательно в несколько СМИ и интернет) обязать секретаря (или еще кого?) принимать резюме, отвечать на вопросы, договариваться о проведении (а возможно и проводить) собеседований. Ну и т.д.
 
Или… передать эту функцию КА.
 
Но ведь 100% КА агентство сможет отобрать кандидатов только по формальным признакам и запросто отсеивает отличных кандидатов. Секретарь, кстати, тоже может отсеять отличных специалистов только потому, что они ей не симпатичны.
 
Причем, отдав поиск кандидата КА, работодателю придется заплатить 1-2 оклада будущего работника а это 10-40 тыс. руб. Доверить поиск сотрудника секретарю - это тоже обойдется недешево да и еще и по срокам может быть ну очень долго (забыла/не успела подать объявление и т.д.).
 
Возвращаюсь к вопросу: почему нет КА оказывающих определенные (строго формализованные) услуги за конкретную сумму.
 
Т.е. я согласен заплатить КОНКРЕТНУЮ сумму (например, 3000-5000 руб., обсуждается) за КОНКРЕТНЫЕ услуги: подача объявлений в СМИ, сбор всех резюме (факс, мыло, бумага) их сортировка на 2-3-4 (обсуждается) категории (100% подходит, интересные кандидаты, на безрыбье и рак рыба, не подходит/ошибка)  и т.д.
 
Ой, как-то сумбурно.
 

В общем, вопрос: имеет ли право на существование КА оказывающее КОНКРЕТНЫЕ (перечисленные в договоре и предоставляющее подробный отчет о проделанной работе) услуги? Т.е. стоит ли открывать подобное агентство?

2007-08-01 18:45:37
Катерина Аврутина (Дробот) » Владимир
Уважаемый Владимир!
 

В общем, вопрос: имеет ли право на существование КА оказывающее КОНКРЕТНЫЕ (перечисленные в договоре и предоставляющее подробный отчет о проделанной работе) услуги? Т.е. стоит ли открывать подобное агентство?

 
Данный вопрос наверняка актуален не вообще, а непосредственно в Вашем регионе. Поэтому и ответ на него стоит искать путем опросов Ваших предполагаемых потенциальных Клиентов на предмет готовы ли ОНИ оплачивать эти конкретные услуги, почему не станут за это платить, и в каком случае заплатили бы.
 
Очень может статься, что те проблемы, которые Вы собираетесь решать надуманные, либо на них не сложится поток заказов в Вашем регионе.

Например, подача объявлений в СМИ для меня, как для Заказчика не актуальна т.к. те сотрудники, которые нас интересуют, пользуются Интернет-сайтами о работе. Но и размещение объявлений на сайтах меня не интересуют т.к. судя по опыту более перспективными, неленивыми и обучаемыми оказываются те сотрудники, которые САМИ активно размещают свое резюме на сайтах. По такому же принципу (т.е. не размещая объявления, а просматривая резюме) ищут кадры многие компании, таким образом, фразы о размещении и подаче объявлений их не зацепят.

С другой стороны я бы заплатила за:

  1. Поиск резюме соискателей по определенным критериям (задаю я, описывая вакансию);
  2. Сортировку и анализ резюме по определенным критериям (задаете Вы, как специалист по подбору кадров). Причем не уверена, что готова оплачивать такие категории как на безрыбье и рак рыба, не подходит/ошибка;
  3. Обзвон соискателей с телефонным интервью и назначением собеседования, анализ этого интервью;
  4. Возможно, разработку тестовых заданий на собеседование (не факт, что я доверю это кадровому агентству).

С уважением,

Катерина

2007-08-01 21:13:06
Владимир » Катерина Аврутина (Дробот)

Уважаемая Катерина!

Данный вопрос наверняка актуален не вообще, а непосредственно в Вашем регионе

Отчасти Вы правы, но все же вопрос "вообще". Если данная услуга актуальна в каком-то регионе РФ, то она пусть менее, пусть значительно менее, пусть на столько мало актуальна, что уже и нежизнеспособна, но все же актуальна и в другом регионе РФ.

С другой стороны я бы заплатила за:

Поиск резюме соискателей по определенным критериям (задаю я, описывая вакансию);

Сортировку и анализ резюме по определенным критериям (задаете Вы, как специалист по подбору кадров). Причем не уверена, что готова оплачивать такие категории как на безрыбье и рак рыба, не подходит/ошибка;

Обзвон соискателей с телефонным интервью и назначением собеседования, анализ этого интервью;

Возможно, разработку тестовых заданий на собеседование (не факт, что я доверю это кадровому агентству).

А вот это самое важное. Огромное спасибо.

Уважаемые участники форума, а за какие услуги готовы платить вы? Или хотя бы теоретически могут быть востребованы?

2007-08-01 22:01:49
Дарья Звягинцева » Владимир

Уважаемый Владимир.

Я  (и многие мои клиенты) согласилась бы  заплатить если бы агентство могло бы:

- правильно сформулировать требования к соискателям (из обычных абстрактных "коммуникабельность", "целеустремленность", например, как это описано в статьях А. Кавтревой)

- взять на себя сбор информации (объявление + время потраченное на входящие звонки)

- провести собеседования и тесты (заранее составленные агентством по ТРИЗовской или аналогичной убедительной методике, необходимые исходные данные я бы предоставила) 

- отобрать наиболее подходящих и отдать мне на выбор со своими рекомендациями.

Т.е. фактически хочется отдать эту "головную боль" кому-то на откуп, но при этом знать, что я плачу именно за того человека, который мне нужен (по крайней мере с высокой степенью вероятности). Что бы я поверила Вам и заплатиладеньги, мне надо коротко, но убедительно объяснить, как нужно решать эту задачу(подбор персонала), почему именно так, показать, что для этого нужны специфические знания/навыки, которыми Вы обладаете. Я говорю здесь о ТРИЗовской методике подбора персонала, потому что статьи, опубликованные на этом сайте меня как раз убедили. Хочу так, но чтоб самой не вникать, чтоб кто-нибудь сделал за меня. Если б узнала, что в нашем городе есть агентство, работающее по такой или иной убедительной методике, я бы туда обратилась. В обычные агентства я бы обращаться не стала. Не понимаю, чем они лучше меня, так как они я и сама смогу.

С уважением. 

2007-08-02 09:57:32
Владимир » Дарья Звягинцева

- провести собеседования и тесты (заранее составленные агентством по ТРИЗовской или аналогичной убедительной методике, необходимые исходные данные я бы предоставила) 

Можно ссылку на методику?

что я плачу именно за того человека,

Вот как раз за человека Вы и не платите, Вы платите за размещение/сбор информации.

Вы платите за то что информация о имеющейся вакансии рамещена в как можно большем числе источиков (в идеале во всех) и за что для Вас из как можно большего (в идеале из всех) источников будет собрана информация о кандитах так или иначе подходящих под ваши требования.

Как уже отмечалось, очень часто работодатель неможет сфомулировать свои требования. Ему конечно можно и нужно помогать... но на каком-то этапе стоимость помощи выливается в астрономические цифры, да и работодатель часто "шифруется" боясь раскрывать свои бизнес-процессы.

Так что подобрать именно того человека, который мне нужен КА может только случайно. В 99,9% случаев и сам работодатель не может выбрать того человека который ему нужен.  А выбор делает он, а виновато КА.

Формализация бизнес-процесов и построение СМК это уже совсем другая услуга...

2007-08-02 10:44:03
Владимир » Всем
Немного о поиске сотрудников.
 
В том десятке компаний, с которыми я, так или иначе, пересекался за последние пять лет, с численностью сотрудников от 15 до 50 человек, подпор персонала осуществляется примерно следующим образом:
 
1. Руководитель не может/ не хочет/ не хватает времени четко и подробно сформулировать требования к будущему сотруднику. Штатное расписание либо отсутствует, либо существует формально. Рабочих инструкций нет. Должностные инструкции если и есть то не отражают характер работы.
 
2. HR-специалиста нет. Его обязанность выполняются либо юристом, либо помощником бухгалтера, либо секретарем, либо офис-менеджером, либо самим руководителем. Иногда вопросами подбора персонала занимается (в свободное от работы время) несколько человек.
 
3. Поиск кандидатов осуществляется путем размещения информации в печатных СМИ. Степень владения ПК вообще, и интернетом и электронной почтой в частности на очень низком уровне. Для руководителей старше 40 лет это вообще темный лес. Те кто старше 50 боятся эту «шайтан коробку» как огня.
Активный поиск резюме в интерне и СМИ проводить просто не кому.
 
4. Объявление подается тупо: бухгалтер, юрист, программист, печатник, верстальщик, дизайнер и т.д. Причем судя по объявлением в СМИ такие «простые» объявления подаются в 90% случаев.
 
5. Часто сотрудник ответственный (ответственность условна т.к. обязанность подать объявление у него появляется вдруг и ее приходится совмещать с основной работой) не знает куда и как подать объявление. В Н. Новгороде на сегодня мне известно 7 печатных СМИ с вакансиями, большинство не может вспомнить больше 3-х. Часто опаздывают с подачей объявления (газеты выходят раз в неделю и чтобы объявление вышло в среду его надо подать до 14 часов пятницы). Не редко в редакцию надо ехать потому как надо платить пусть и не большие (20-50-100 руб.) но все же деньги. Оплачивать безналом 20 руб. в пятницу уже поздно. 
 
6. Если объявление подано в малое число СМИ то звонков почти нет, если получилось (не опоздали) подать объявление в ведущие и в несколько СМИ то можно запросто получить до 50 звонков в день. Или 5-6 звонков в час. 50% «отпадают» сразу после того как узнают уровень з/п. Еще 30% после того как узнают район где надо работать (если я живу в Сормово а работать надо в Щербинках то нафиг надо - 25км, с пробками это 2 часа в одну сторону).
 
Заметьте, мы еще не получили ни одного резюме и не провели ни одного собеседования. Ни о каком отборе нужного нам кандидата речь еще не идет.
 
Я понимаю что это полный маразм, но к сожалению именно так и обстоят дела на многих российских предприятиях.
2007-08-02 11:34:49
Катерина Аврутина (Дробот) » Владимир
Уважаемый Владимир!
 

Отчасти Вы правы, но все же вопрос "вообще". Если данная услуга актуальна в каком-то регионе РФ, то она пусть менее, пусть значительно менее, пусть на столько мало актуальна, что уже и нежизнеспособна, но все же актуальна и в другом регионе РФ.

 

Если Вы хотите просто поговорить на эту тему то таки да: вопрос "вообще".

Если же Вы интересуетесь этим с целью открытия подобного агентства, то важно определить степень актуальность услуг именно в том регионе, где Вы собираетесь его открывать. Т.к. если у Вас в регионе актуальность услуг настолько мала, что уже и нежизнеспособна, то и бизнеса там не получится, несмотря на то, что в другом регионе подобное агентство будет просто процветать.

Я понимаю что это полный маразм, но к сожалению именно так и обстоят дела на многих российских предприятиях.

Я бы не стала делать выводы о рынке на основании того десятка компаний, с которыми я, так или иначе, пересекалась за последние пять лет – слишком мала выборка. Но, тем не менее, если у Вас в регионе обстоят дела таким образом, то имеет смысл опросить компании Вашего региона согласны ли они заплатить Вам за:

  • своевременное размещение объявления т.к. газеты выходят раз в неделю и чтобы объявление вышло в среду его надо подать до 14 часов пятницы
  • размещение объявления в основные СМИ т.к. сотрудник не знает куда и как подать объявление и если объявление подано в малое число СМИ то звонков почти нет
  • отсечение нецелевых звонков путем правильно составленного объявления о вакансии т.к. 50% «отпадают» сразу после того как узнают уровень з/п. Еще 30% после того как узнают район где надо работать (если я живу в Сормово а работать надо в Щербинках то нафиг надо - 25км, с пробками это 2 часа в одну сторону)
  • и т.д. по цепочке действий

Опросите таким образом несколько десятков компаний и Вы получите ответ на свой вопрос.

С уважением,

Катерина

2007-08-02 12:02:57
Владимир » Катерина Аврутина (Дробот)

Уважаема Катерина!

Опросите таким образом несколько десятков компаний и Вы получите ответ на свой вопрос.

А я чем занимаюсь? Я как раз и опрашиваю и спользуя интернет :-)

Вот Дарья, например, помогла расширить спектр услуг.

Возможно кто-нибудь еще расскажет какие услуги для него (для них) актуальны. Или объяснит почему не актуальны.

Если же Вы интересуетесь этим с целью открытия подобного агентства, то важно определить степень актуальность услуг именно в том регионе, где Вы собираетесь его открывать.

Хорошо, определим регион - РФ. Как Вы считаете актуальна ли данная услуга для России? Хорошо, актульна ли данная услуга для городов-миллионников в РФ?

и т.д. по цепочке действий

Вот как раз цепочкой точнее составление набора услуг я сейчас и занимаюсь.

2007-08-02 15:17:31
Редакция » Владимир

Уважаемый Владимир!

Можно ссылку на методику?

Да, конечно. Смотрите здесь.

Спасибо,

2007-08-02 16:43:33
Владимир » Редакция

Спасибо, Редакция! (кстати, как писать Редакция или редакция?)

"В магазине "ИКС" продавец САМ решает, подходить к покупателю или нет (руководствуясь прошлым опытом). У многих продавцов он, увы, печальный. Трудно сосчитать количество грубых "нет" в ответ на любезное "Вам чем-нибудь помочь?". Работодатель же магазина "ИКС" периодически устраивает разнос на тему "подходить надо", не обучая тому, как это делать грамотно (Т.Е. НЕ ДАВАЯ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ С ПОКУПАТЕЛЕМ).  Соответственно, при закрытии вакансии подыскивается "активный, целеустремленный, находчивый Кандидат в продавцы".

К компании "ИГРЕК" менеджер по продажам САМ решает, с какой периодичностью посещать Клиента.  Когда  "на той стороне провода" постоянно требуют скидку и бесплатную доставку, то его визиты и звонки откладываются. Работодатель же не говорит, как следует реагировать на такие просьбы (Т.Е. НЕ ДАЕТ СТАНДАРТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО СКИДКАМ И ВОЗМОЖНОСТИ ДОСТАВКИ), но ищет менеджеров "упорных, нацеленных на результат, с гибким мышлением и знанием ценообразования".
Агент риэлтерской фирмы "ДУБЛЬ и В" ненавидит первые и последние этажи, потому что их не любит Клиент. Крыши протекают не так уж часто, но потенциальный жилец упорно не верит в это и многое другое. Работодатель же не поясняет, как продвигать такие этажи (Т.Е. НЕ ДАЕТ ТЕХНОЛОГИИ ОТВЕТОВ НА ТИПОВЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ), но требует быстрой реализации, а главное, разыскивает на рынке агентов "с умением слушать и понимать людей, способных быстро реагировать на ситуации, настойчивых".

Из этого следует что подбор кадров на 99% профонация. Все эти кейсы, тесты и т.д. не имеют смысла, они только отнимают время и тешат самолюбие HR-ника... или я что-то не понял?

2007-08-02 17:16:03
Редакция » Владимир

Уважаемый Владимир!

Спасибо, Редакция! (кстати, как писать Редакция или редакция?)

Слово "редакция" в общем случае, конечно, пишется с маленькой буквы, если не стоит первым в предложении. Но на этом Форуме - на Ваш вкус. Сложилось так, что к Редакции здесь относятся не столько, как к организации, сколько, как к одному из участников Форума. И в таком контексте вполне уместно писать с буквы большой.

 

Из этого следует что подбор кадров на 99% профонация. Все эти кейсы, тесты и т.д. не имеют смысла, они только отнимают время и тешат самолюбие HR-ника... или я что-то не понял?

А вот слово "профанация" пишется через букву "а". Проверочное слово: "профан". Но вопроса мы Вашего не поняли. Т.е., мы не смогли установить причинно-следственной связи между процитированным Вами фрагментом и Вашей мыслью о том, что подбор кадров на 99% профанация.

 

Спасибо,

2007-08-02 18:21:28
Владимир » Редакция

Уважаемая Редакция!

Каюсь, имею два по русскому и литературе.

Т.е., мы не смогли установить причинно-следственной связи между процитированным Вами фрагментом и Вашей мыслью о том, что подбор кадров на 99% профанация.

Прошу прощения. Попробую объяснить. Данная мной цитата говорит о том что в современном (высокотехнологичном) мире первичным является технология. А проблемы отсутствия технологии и ошибки менеджмента часто подменяются "кадровыми проблемами". При наличии технологии в 99% случаев можно брать любого человека и он будет справлятся с работой. Конечно есть работы требущие определенной физической формы, например, грузчик или стриптизерша. Есть еще и моральные вопросы, например в Нижнем Новгороде остро нехватает водителей мусоровозов, им уже готовы платить 20 000 рублей (при средней зарплате по области в 10 000). Варианты конечно есть. Не отрицаю.

Отсюда и вывод что "подбор кадров" это в 99% профанация. Возможно я неверно употребляю слово профанация. Насколько я понял на данном сайте часто используется термин "шаманят". Т.е. в современных условия 90% работы 90% КА является шаманством.

2007-08-02 18:54:22
Редакция » Владимир

Уважаемый Владимир!

 

... А проблемы отсутствия технологии и ошибки менеджмента часто подменяются "кадровыми проблемами"...

 

Не без этого. О том и материал "Приемы на работу".

 

Отсюда и вывод что "подбор кадров" это в 99% профанация.

 

Профанация заключается не в том, что осуществляется "подбор кадров".

 

А вот когда нерешенные проблемы менеджмента (равно и технологии) игнорируются, а вместо их решения ищутся "супер сотрудники" - это, наверное, уже ...

 

Спасибо,

2007-08-02 19:17:14
Владимир » Редакция

Уважаемая Редакция!

Профанация заключается не в том, что осуществляется "подбор кадров".

В том-то и беда, КА не занимаются "наладкой менеджмента" и "выстраиванием бизнес-процессов" они тупо подигрывают заказчику и переливают из пустого в порожнее... увы.

Если не возражаете, давайте вернемся к теме ветки.

Насколько, Вы считаете, могут быть востребованы услуги КА занимающегося не столько тестированием кандидатов сколько поиском информации о них за, скажем символическую, сумму в 1000 руб. За эту тысячу рублей заказчик получает телефон который отвечает на вопросы кандидатов 7 дней в неделю с 8 до 20 часов. Отчет о резюме имееющимся в интернете и размещение информаци о вакнсии в интернети и печатных СМИ и т.д.

Еще один плюс такого КА - нет смысла скрывать заказчика. Меня как соискателя бесит когда мне предлагают приехать на собеседование и не называют компанию-заказчика, по той причине что есть несколько компаний в которые я вряд-ли пойду работать. А еще есть компании в которых я уже был на собеседовании.

2007-08-02 22:29:44
Владимир » Всем

/themes/method/creative/creative59.asp

ЗАКОНОМЕРНОСТЬ РАЗВИТИЯ УСЛУГ

На сегодня "услуга подбора персонала" явно находится на этапе 1 как «эксклюзивная», «уникальная»…

А как бы ее "продвинуть" на этап 2. Услуга стандартизируется.

А лучше, на этап 3. Услуга овеществляется. Обретает материальный носитель.

Причем для этапа 2 поток клиентов есть, безработца сошла на нет, во многих областях (как специальностях так и географических) острая нехватка кадров.

Да и для 3 этапа есть предпосылки: многие организации поиском сотрудников занимаются 365 дней в году....

2007-08-03 11:16:26
Редакция » Владимир

Уважаемый Владимир!

Насколько, Вы считаете, могут быть востребованы услуги КА занимающегося не столько тестированием кандидатов сколько поиском информации о них за, скажем символическую, сумму в 1000 руб. За эту тысячу рублей заказчик получает телефон который отвечает на вопросы кандидатов 7 дней в неделю с 8 до 20 часов. Отчет о резюме имееющимся в интернете и размещение информации о вакансии в интернете и печатных СМИ и т.д.

 

Если Вы расширите ассортимент услуг, оказываемых подобным образом, то есть не будете ограничиваться только "кадровыми объявлениями", Вы увидите, что рекламные агентства уже давно так работают.

 

Другое дело, что размещение информации и ее мониторинг, по мере развития совеременных технологий, становятся операциями настолько дешевыми и рутинными, что Заказчики все менее и менее нуждаются в посредниках. В этом заключается риск Вашего проекта.

 

А вот умный, технологичный (а не шаманский) подбор (читайте: "решение - да, действительно сложных - задач") спросом будет пользоваться. Для того, чтобы услугу подбора персонала перевести с  "эксклюзивного этапа 1" на этапы 2 и 3" мы и разработали кейс "RI-Employ".

 

Спасибо,

2007-08-03 11:25:32
Владимир » Редакция

Уважаемая Редакция!

Если Вы расширите ассортимент услуг, оказываемых подобным образом,

Как ни стараюсь но не хватает опыта/воображения - не могу найти/придумать услуги оказываемые подобным образом кроме услуги по проведению рекламной компании...

2007-08-05 13:43:50
Владимир » Всем
Вот что я отыскал:

«Заказчики теперь сами определяют методы поиска, требуя их технологичности и эффективности… и тактично "подталкивают" рекрутеров к осознанию того, что настоящие деньги нужно зарабатывать переходя от эксклюзивности к технологии, и цены должны становиться разумными, хотя услуга и носит эксклюзивный характер».

http://www.alter.com.ua/pabotod.html

Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика