9737
@ Подписаться
Сотни бизнес-методик. Тысячи кейсов. Обновления.

сегодня 13880 Подписчиков


Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2002-05-15 15:10:22
Каньшина Евгения Ивановна » Всем
Здравствуйте!
Участвую в проекте "Мониторинг рынка консалтинговых услуг г.N".
Возникает много нюансов.
1. Как с большой долей вероятности выявить юридический, налоговый, кадровый, информационный КОНСАЛТИНГ, а не просто юридические услуги и т.д.
2.Где можно ознакомиться с МЕТОДИКАМИ составления рейтингов (н-р, по 10 показателям)
Буду признательна за совет и помощь в информации.
С уважением, Евгения К.
2002-05-15 23:07:05
Георгий » Каньшина Евгения Ивановна
Уважаемая Евгения Ивановна! Полагаю, что Ваши вопросы связаны не с - цитирую Вас - "нюансами", а c принципиальными моментами. Поэтому - несколько вопросов на понимание проблемы. Вопрос-1:Вы пишете: - курсовую- диплом- кандидатскую- научную статью- исследуете рынок, как консалтинговая фирма- исследуете рынок, как рейтинговое агентство- другое? Вопрос-2:Вы уверены, что можно корректно - особенно в незападных и небольших отечественных фирмах - ОТДЕЛИТЬ один вид консалтинга от другого? Поясняющий пример: я сам работаю в консалтинговой фирме и только что два наших специалиста учили выступать публично владельца 16-ти фирм + попутно помогли с рекламой одного из его предприятий (уже внедрено) и пользовались при поиске решений программами-консультантами ("Decision Making Support Systems"). Что это было: Public Relations? Личностный тренинг? Коучинг? Реклама? То есть, КОРРЕКТНО разделить виды консалтинга не просто даже на уровне одного заказа.Вероятно, можно запросить мнение самих консалтинговых фирм какие 3-5 видов деятельности они считают превалирующими в своей деятельности. Это будет не очень точно, но правдиво. Можно исскуствено получить "точные " и наукообразные оценки в стиле: 67,28% фирмы F - это аудит, а 11,19% это юридические услуги. При этом лично Вы, Евгения Ивановна, верите в цифры ПЕРЕД запятой? Вопрос-3:В области методик составления рейтингов Вас интересует: - показатели, по которым сравнивать коналтинговые фирмы?- работа с экспертами?- работа с многомерными базами данных, в которые будут занесены результаты исследования? Успехов и подробных ответов!
2002-05-16 02:16:58
Евгения » Каньшина Евгения Ивановна
Уважаемый Георгий!
Спасибо за ваши вопросы.
1. Лично я являюсь инициатором данного проекта в крупном городе на Волге и работаю под статусом солидной организации, не имеющей отношение ни к консалтингу, ни к рейтинговым агентствам. Мне приходилось принимать участие в ряде консалтинговых проектах, но это касалось управленческого консультирования.
Исследования спроса периодически проводятся консалтинговыми фирмами.
А вот с предложением другое дело.
Не проводились ни исследования, не составлялись рейтинги.
Для многих причина заключается в том, что в городе этот рынок только зарождается.
Перспективы лично для меня очевидны.
Полностью представить картину интересно каждому участнику рынка, а для моей компании это исследование просто престижно.

2. По поводу корректности отделения одного от другого.
Трудности скорее возникают с тем, что многие считают, что они занимаются именно консалтингом.
Но по сути отношения к ниму не имеют.
Элементарный пример: потратила кучу времени на одну фирму, а в итоге консалтингом не занимаются (хотя упорно настаивали), а просто оказывают информационные услуги, являющиеся частью общего пакета.
Причем как таковых консалтинговых фирм мало, приходится охватывать юридические, аудиторские фирмы, кадровые агентства.
Возможно, это не корректно, но а как по-другому производить мониторинг.
Для меня важность мониторинга очевидна.
По поводу наукообразных оценок, а как по другому?
Научите.
Буду рада любому совету.
Да и при том ваша фирма вероятно тоже участвует в различного рода рейтингах, это престижно.

3. Действительно, проблема с методикой.
Это и показатели (в первую очередь) и работа с экспертами.
В чем сложность (еще раз): приходится просто выуживать эту услугу, отыскивать.

Буду рада вашим советам!!!
2002-05-17 01:18:08
Андрей Басов » Каньшина Евгения Ивановна
Евгения Ивановна, можете попробовать метод провокации. Поместите в СМИ квалифицированный запрос на консалтинг, который нельзя интерпретировать как другие услуги. Вам останется только просеять поступившие предложения на достоверность. Так и получите желаемое.
2002-05-17 12:47:00
Евгения » Андрей Басов
Уважаемый Борис!
Спасибо за Ваш ценный совет!
2002-05-17 12:48:36
Евгения » Андрей Басов
Уважаемый и еще раз Уважаемый АНДРЕЙ!
2002-05-18 12:55:15
Георгий » Евгения
Уважаемая Евгения Ивановна!

1) Просьба: более полно (откровенно) ответить на ранее заданный Вопрос N 1. От этого зависит, какие рекомендации Вам можно предложить.

Вот пример: Наша организация, занимающаяся .........., в целях ................ проводит ........... .


2) Цитата-2: "По поводу наукообразных оценок, а как по другому? Научите. Буду рада любому совету".

Посмотрите: Викентьев И.Л., Методика оценки методик. /themes/terapia/terapia1.asp

Правда, до этого уровня работы массе консалтинговых и тренинговых еще расти и расти... (Пишу это под впечатлением от идущей выставки и конференции в Санкт-Петербурге. Уровень работы консалтинговых фирм в Москве, Киеве, Риге, Минске и т.п. нам также известен).


3) Цитата-3: "Да и при том ваша фирма вероятно тоже участвует в различного рода рейтингах, это престижно".

Не факт, что иные рейтинги делаются чистыми руками... Не факт, что участие в подобном рейтинге - престижно.


Успехов и системообразующего ответа по пункту-1 - это прояснит, что Вам можно посоветовать !
2002-05-18 13:28:10
Жанна » Евгения
Уважаемая Евгения!

Всегда уважала этот форум за профессионализм, поэтому "не могу молчать".
Не советую никому использовать присоветованный метод провокации.
Убытку больше, чем пользы.

Во-первых, рекламное объявление это публичная оферта и потом отшутиться, что искали не исполнителя, а занимались исследованиями может не получится. Консалтинговые конторы дружат с юридическими;

Во-вторых, не факт, что все кто нужно, откликнутся. Для этого нужна целая рекламная кампания.

В-третьих, почему не обратиться в консалтинговые ко-ры напрямую? Пусть каждая назовет 3-4 других.
По такой схеме работают рекрутинговые конторы. Дешево и сердито.

Неформальных подходов!
2002-05-18 14:04:03
Евгения » Георгий
Уважаемый Георгий!
1) Про откровенность.
Здесь много всего замешано.
По честному: цель этого исследования - это моя ГОЛАЯ ИНИЦИАТИВА.
Поэтому приходится обходить много подводных камней, которых с каждым разом все больше и больше.
До меня много "нехороших" дел наделали.
Поэтому назвать организацию не могу, дабы не было прецедентов.
Это государственное учреждение, занимающееся многим и еще раз многим.
В моем случае это не важно, просто у меня есть солидный статус.
Потом мою инициативу поддержали только на бумаге и только.
Зная себя, я доведу это дело до конца.
Еще раз: сейчас это исследование предложения консалтинговых услуг.

2)Вы писали:"Не факт, что иные рейтинги делаются чистыми руками... Не факт, что участие в подобном рейтинге - престижно."
Не факт, но в моем случае, еще раз, за мной никто не стоит.
Но исследования нужны, надо с чего-то начинать!
или не нужны?!!

С уважением, Евгения К.
2002-05-18 14:04:19
Евгения » Жанна
Уважаемая Жанна!
В моем случае я и работаю по этой схеме.
В моих условиях СМИ, действительно, невозможно.

С уважением, Евгения К.
2002-05-18 14:06:24
Евгения » Всем
У меня проблема с МЕТОДИКОЙ исследования.
Что коллеги могут предложить?
2002-05-18 14:29:23
Сергей Сычев » Всем
Согласен с Жанной (сообщение от (18 мая 2002 13:28)).

"Метод провокации" использовать нельзя.

С Уважением,
2002-05-18 18:18:25
Редакция » Евгения
Уважаемая Евгения Ивановна! Увы, предоставленной Вами информации недостаточно для рассмотрения Вашей проблемы. Поэтому поступаем так: рекомендуем несколько ходов - Вы пишите ПОДРОБНО почему они НЕ годятся (если не годятся). Возможно, после этого уважаемые Посетители форума Вам помогут. Рекомендация N 1: не начинайте с оставления рейтинга, если не хотите скандала. Составление первых рейтингов - не зависимо от "статусности" составителей и т.п. приводит к скандалу. Проверено. Так было с певцами, музыкантами, TV-каналами и TV-передачами, PR-агентствами и т.п. Можете походить по Рунету и убедиться в этом сами. Рекомендация N 2: составьте список тех, кто сам себя относит (т.е. самоиндентифицирует) к консультантам, с указанием ФИО каждого консультанта. Здесь возможен подвариант, предложенный Жанной. Важное добавление: пусть каждая фирма или консультант приведет в пример 2-3 РЕШЕННЫХ задачи.Рекомендация N 3: ссылки на некую непознаваемую "секретность" в рассказе о задачах (см. выше Рекомендацию N 2) - свидетельство подросткового уровня самого консультанта, ибо в любой консультационной фирме есть:- отклоненные (неоплаченные работы);- инициативные работы;- работы, по котором истек срок конфиденциальности;- работы, о которых можно рассказать БЕЗ деталей (на этом сайте - несколько сотен (!) таких примеров) Рекомендация N 4: проведите "круглый стол", конференцию, телепередачу по конкурсному решению НЕСКОЛЬКИХ социально значимых проблем. Когда люди встречаются лицом к лицу, "who is who" становиться более очевидным. Рекомендация N 5: после такого формирования "общественного мнения", можно выпускать Рейтинг, версия 1.0. Рекомендация N 6 - внимательно изучите:Викентьев И.Л, Сычев С.В. Естественный отпор;Викентьев И.Л. Методика оценки методик;ТРИЗ-ШАНС 10 лет. В остальном: здоровья, успехов и красивых решений!
2002-05-18 23:58:05
Евгения » Редакция
Уважаемая Редакция!
Спасибо за Ваши рекомендации!
Они для меня представляют большую ценность, поскольку я занимаюсь подобным исследованием впервые.
И это исследование важно для меня, в первую очередь, не как повод составить рейтинг, а как понять свой рынок, увидеть качественную сторону, посмотреть будущее.
И это безумно интересно.
Признаться, приятно удивлена, что здесь люди так «копают» при ответе на вопрос.
Чем я сейчас занимаюсь: встречаюсь с директорами консалтинговых фирм, соответственно, личное общение, экспертная оценка, а также анкетный опрос качественного характера.
В принципе, цель - это выявление предложения данных услуг, далее (на втором этапе) изучение формирования потребности и спроса.
Другой вопрос, что это может дать участникам рынка.
Вот что? Практически.
Казалось бы это нужно.
А консалтинговая фирма все, что надо, знает или думает, что знает.
Ведь процесс формирования спроса и предложения на этом рынке сильно отличается от других рынков.
И этот вопрос (про практическую ценность) я, пожалуй, в состоянии решить только после серии повторных исследований (действительно решить).
Меня интересует Понимание этого Процесса - рынок консалтинга.
Про подростковый уровень – сейчас я себя так и оцениваю, но секретность здесь не при чем.
А по поводу подводных камней: полагают, что опять дутый проект, просто так уже привыкли.
Спасибо за пожелания!
Желаю Вам процветания.

PS. Прочла книгу «Как стать гением».
Гигантская работа и по масштабам, и по содержанию!!!
2002-05-19 05:16:01
Андрей Басов » Жанна
Уважаемая Жанна, почти на 100% уверен, что такую бурную вашу реакцию по поводу моего "провокационного" предложения вызвало не оно само, а слово ПРОВОКАЦИЯ. Признайтесь уж хотя бы себе. Естественная реакция на это слово. Да, действительно, ход не очень корректный, но эффективный и допустимый. Если вы занимаетесь рекламой, то вопрос на засыпку - Что такое реклама по сути? Да-да, она самая, которая вас возмутила и которая вас кормит. То-то же! Просто публично об этом не говорят.

С офертой вы немножечко ошиблись. Оферта - это такая штука (официальное, публичное предложение), акцепт которой означает обязательное выполнение работ предложенных в оферте. То, о чем говорил я - это не оферта, а запрос информации для выбора. Запрос в отличие от предложения (оферты) обязательств не накладывает. В том числе и юридических.
2002-05-20 11:33:05
Евгения » Всем
Каким образом подходить к методике оценка рынка?
Именно проблема в показателях.
По каким показателям (допустим Вы консалтинговая компания) Вам было бы интересно себя оценить?
2002-05-21 02:56:41
Андрей Басов » Евгения
Если говорить о достоверности рейтингов в области консалтинга, то, вероятно, наиболее объективным показателем качества здесь будет повторяемость обращений одних и тех же заказчиков к одним и тем же исполнителям (подрядчикам) в течение длительного периода времени. Рейтинг на этих данных строится легко и никто не сможет обвинить в манипуляциях. Ведь эти данные просто выстраиваются по убыванию и рейтинг готов.

Что же касается того, что может быть интересным самим консалтинговым фирмам, то может быть интенсивность обращений к ним. Ну, это совсем другой коленкор. Обращений может быть много, но ни одного повторяющегося из-за плохого качества работы. Рейтинг на таком сомнительном материале, сами понимаете, будет совсем иным, чем в первом случае.
2002-05-21 09:57:20
Георгий » Евгения
Уважаемая Евгения Ивановна!

Простите, вынужден прямо спросить:

а) Вы прочли рекомендованные редакцией материалы?

б) Вы можете здесь написать о тех показателях, которые Вы уже наметили + указать причину: почему они Вас НЕ устраивают?

С уважением,
2002-05-21 13:46:47
Елена ОК! » Каньшина Евгения Ивановна
Уважаемая, Евгения!

Консалтинговая компания может себя оценить по количеству решенных задач клиента.

Замкнутый круг получается.

Напишите, что ВЫ хотите получить на выходе?
- Рейтинг консалтинговых агентств (по каким позициям)?
- Твердое знание круга услуг консалтинговых агентств (но ведь рынок диктует необходимость постоянно изменяться)
- Кристаллизовать характер занятий консалтинговых фирм?
Хотя бы представьте кому это нужно (для кого выполняется исследование) и в какой форме он хотел бы его видеть, тогда станет яснее что и как делать…

С Уважением, Елена ОК!
2002-07-11 01:18:50
Катя Кошукова » Каньшина Евгения Ивановна
Уважаемая Евгения, участники форума
Как маркетолог компании хотела бы в рейтинге увидеть показатели:
- среднее количество проектов, которые консалтинговая фирма ведет в месяце (это частично указывает на ее мощности),
- средняя сумма заказа,
- объемы выполненных заказов по каждому из направлений: орг-диагностика, реструктуризация (и в целом управленческое консультирование), маркетинг, корпоративное обучение, открытые семинары и тренинги...
- средняя длительность консалтингового проекта;
- распределение объемов продаж консалтинговых услуг по отраслям (торговля, производство, транспорт, ...)

Наверно, так.
По количеству решенных задач? Если бы у меня спросили, сколько наша фирма решила задач клиентов... Встречный вопрос: а каких именно? Есть задачи разного уровня, сложности, вида и т.д. Как их приводить в сопоставимый вид, я не знаю. И думаю, здесь бы мало кто правду бы из консалтинговых фирм сказал (хотя бы потому что эту фактологию трудно вспомнить, в каждом проекте их может быть несколько сотен), во всяком случае не рассчитывала бы на искренность конкурентов.

А приоритеты конкурентов я всегда рада увидеть.

Еще интересны отзывы клиентов о консалтинговых фирмах, пусть клиенты составят рейтинг.

По поводу как искать. В Минске есть клуб консультантов, думаю, в вашем городе тоже есть подобный.

Вот, все пока.
Удачи вам!
Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика