Амазон
RRRRR - 184.73.55.221
@ Подписаться

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2006-07-07 09:47:20
versia » Всем
придумайте слоган магазину "кУДЕСНИК" КРАСИВЫЕ КУХНИ
2006-07-07 10:01:32
GMN » versia
от стряпни к волшебству
2006-07-07 10:38:05
Анастасия Броздецкая » versia

Кудесник. Домашние чудеса.

Поколдуй на красивой кухне.

Кухни ... Кудесник. Колдовать - приятно.

Красота вдохновляет творить чудеса. Красивые кухни в магазине Кудесник.

2006-07-07 20:43:28
Бывалый » versia
У магазина есть слоган: Красивые кухни.
Четкое адресное рекламное сообщение.
зачем вам нужен еще один?
2006-07-08 13:04:35
Андрей Жуков » Всем

Добрый день!

Я согласен с последней точкой зрения, высказанной Бывалым Коллегой.

Особенно в контексте с названием:

  • "КУДЕСНИК". КРАСИВЫЕ КУХНИ"

Просто и понятно. А все ассоциации про колдовство и волшебство Клиент сам себе домыслит.

 

С Уважением,

 

2006-07-11 12:33:58
versia » Анастасия Броздецкая

Спасибо очень хороший слоган

2006-07-11 13:15:58
versia » Андрей Жуков
Я не согласен с этими словами по одной простой причине прочитав слоган "красивые кухни" покупатель не пойдет покупаать кухню в этот магазин  по одной простой причине красивых кухен много, а посредствам слогана надо привлечь и заинтересовать клиента что бы он  пошел не в другой магазин а именно в магазин "кудесник".
2006-07-11 13:39:45
Андрей Жуков » versia

Добрый день!

Я не согласен с этими словами по одной простой причине ...

Вы Покупателя спросите, а не себя, как он кухни покупает.

Покупатель, большей частью, вообще не покупает кухонь под воздействием слоганов и заклинаний. Покупая кухню, он посещает N разных фирм (порой с проектом и с рулеткой). Лаконичным и запоминающимся слоганом Вы можете решить только 1 задачу: "чтобы Покупатель не забыл включить фирму "Кудесник" в свой "список" тех фирм, которые он возможно посетит". И в этот момент важно Клиенту не только запомниться, но столь же важно его не запутать.

 

Максимум:

  • Магазин "Кудесник". Красивые кухни. Встреча с Чудом.

Еще один взгляд на ситуацию заключается в следующем. Вы пишете: по одной простой причине красивых кухен много,... но у Ваших - я полагаю есть отличия/преимущества. В чем они заключаются? Напишите.

 

Тогда возможна формула:

  • Красивых кухонь много. Но у "Кудесника" ....... (закончите фразу)

С Уважением,

 

 

2006-07-11 21:22:25
Бывалый » versia

А теперь моя очередь согласиться с Андреем Жуковым.

Сам по себе, слоган не привлечет покупателей.  Это наивное дилетантство.

Красивых кухонь может и много, но только "Кудесник" позиционирует себя таким образом. (Речь идет о фирме из Нижнего Новгорода?)

Я как автор ролика для этой фирмы и соавтор такого позиционирования и слогана в том числе, уверяю вас не нужно никакой самодеятельности. Всё уже придумано до вас.


Успехов.

2006-07-12 08:51:04
Редакция » Бывалый

Уважаемый Коллега!

... Это наивное дилетантство...

... уверяю вас не нужно никакой самодеятельности. Всё уже придумано до вас...


Редакция не считает корректными такими высказывания.

Будем благодарны за понимание.

Спасибо,

2006-07-12 09:33:21
Анастасия Броздецкая » Всем

Уважамые коллеги, особенно Бывалый и Андрей Жуков,

во многом согласна с вами - слоган действительно выполняет функцию "чтобы Покупатель не забыл включить фирму "Кудесник" в свой "список" тех фирм, которые он возможно посетит", НО на мой сугубо женский взгляд (а кухни в большинстве случаев покупают женщины) лучше отказаться от прямого упоминания "красивых кухонь" и сосредоточиться на более близких к процессу приготовления вещах - причем лучше с использований тех стереотипов, которые уже существуют ("колдовать на кухне" - один из них).

Выбирая кухню, я (и ВСЕ знакомые мне денщины разного возраста), естественно, обращаем внимание на внешний вид и цветовую гамму кухни, но в разы важнее удобные вместительные, но не громоздкие шкафы, качественное покрытие столешницы, предлагаемый набор встраиваемой техники и т.п. На кухне все-таки предстоит ЕЖЕДНЕВНО ГОТОВИТЬ, а не СИДЕТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ ЕЕ КРАСОТОЙ. Именно поэтому слоган, отражающий ПРОЦЕСС (легкой, удобной, приятной готовки) ближе потенциальной ЦА, чем слоган, указывающий на ФАКТ крсоты кухни.

Кстати, название "Кудесница" - уместнее "Кудесника"... :)

2006-07-12 09:41:34
Андрей Жуков » Анастасия Броздецкая

Добрый день!

... но в разы важнее удобные вместительные, но не громоздкие шкафы, качественное покрытие столешницы, предлагаемый набор встраиваемой техники и т.п. ... На кухне все-таки предстоит ЕЖЕДНЕВНО ГОТОВИТЬ,..

 

ОК. Не подумать ли тогда над слоганом, иллюстрирующим данные преимущества?

 

С Уважением,

2006-07-12 14:46:32
Анастасия Броздецкая » Андрей Жуков

без претензий на исключительность - "колдовать" как раз "из этой оперы"

подчеркну - это решение не единственно возможное, а всего лишь самое близкое мне ("поколдовать и порадовать близких")

2006-07-12 14:55:01
Андрей Жуков » Анастасия Броздецкая

То есть, верно ли я понял, что у женщин есть такое устойчивое выражение "Колдовать на кухне".

 

И - стало быть - женщины, в отличе от меня, поймут это "как надо"?

 

С Уважением,

2006-07-12 15:04:18
Анастасия Броздецкая » Андрей Жуков

да есть,

впрочем как есть и "готовить", "варить", "варганить" (на скорую руку), ... список можно продолжать :) (и можно опросить знакомых Вам женщин),

просто "колдовать на кухне" - это не то, чем мы занимаемся каждый день, смысл фразы близок к процессу приготовления чего-то ОСОБЕННОГО (перед романтическим ужином, например), так что мой посыл (если развивать дальше) - если на кухне удобно и приятно колдовать, то будет удобно и повседневной готовкой заниматься :)

2006-07-12 15:13:53
Андрей Жуков » Анастасия Броздецкая

Теперь понял. Спасибо за разъяснения!

С Уважением,

2006-07-12 15:21:35
versia » Анастасия Броздецкая

Анастасия а помните по телевидению крутят ролик о пиве, что самое интерсное само пиво я не помню а вот эти слова "Карл у клары украл каралы и т.д." Я запомнил можно что небудь придумать к словам Кудесник крсивые кухни ,чтобы они упомянулись не на прямую ,а какбы в скользь или чтото на подобие.

2006-07-12 15:27:51
versia » Бывалый

Мне не надо чтобы прочитав слоган он сразу пошел поукпать кухню, а надо чтобы прочитав слоган у пакупателя этокрутилось в голове при одном упоминание кухонь!

2006-07-12 15:31:16
Анастасия Броздецкая » versia

а зачем?

само пиво я не помню а вот эти слова "Карл у клары украл каралы и т.д." Я запомнил

Саму рекламу не помню, но из вашего описания следует, что слоган оказался сильнее объекта и стал рекламировать сам себя. Хотите чего-то подобного?

Самый верный способ угадать со слоганам - собрать стереотипы ЦА и потом протестировать несколько выбранных варинтов (тоже на ЦА). Для кого ваши кухни (пол/возраст/соц.статус/доход/....)?

2006-07-12 15:43:38
versia » Анастасия Броздецкая

Я хочу чтобы чтото подобное асоциировалось со словом кудесник, а на счет покупательского сегмента так сюда входит не только женщины но мужчины даконечно женщины являются основной частью этого сегмента , но все таки! Это должно что то простое и запоминающееся!

2006-07-12 16:04:25
Андрей Жуков » Всем

Сохраняя наивсевозможнейшую деликатность, хочу намекнуть на то, что Коллега по имени versia Коллегу Анастасию НЕ понимает. А жаль?

 

С Уважением,

2006-07-12 16:07:32
Анастасия Броздецкая » versia

попробуйте пролистать словарь пословиц и поговорок (не могу вспомнить ничего, связанного с кудесником, а с чудесами - "чудеса в решете" - скорее отрицательный окрас)

повторю вопрос:

Для кого ваши кухни (пол/возраст/соц.статус/доход/....)? Ориентируйтесь на основную массу, ЦА, т.к. нельзя угодить всем.

2006-07-12 17:07:49
Чувиковский Юрий Анатольевич » Анастасия Броздецкая

возраст покупателей 30-50 лет люди со среднними доходами 15-20 тысяч люди которые в жизни чего то добились и теперь хотят улучшить ее как правило семейные люди

2006-07-12 17:20:26
Анастасия Броздецкая » Чувиковский Юрий Анатольевич

есть возможность снять ожидания ЦА? мини-опрос, можно прямо в магазине: ассоциации с кухней, чего ожидают от покупки новой кухни, с чем ассоциируют магазин, почему пришли сюда, с чем ассоциируются слоганы "....", "...", "..."?

тогда очевидным станет подходит или нет "красивые кухни", "колдовство" и т.п.

2006-07-12 17:38:25
Чувиковский Юрий Анатольевич » Анастасия Броздецкая

Как правило что нравится людям в магазинах Кудесник-это дизайн и качественные материалы у людей ассоциируется с едой , с общением в кругу семьи.

2006-07-12 17:53:38
Анастасия Броздецкая » Чувиковский Юрий Анатольевич

Юрий, мои вопросы несколько шире и, предполагаю, вы пишите СВОИ ожидания, а не ожидания конретных людей из вашей ЦА,

узнайте их ожидания ЦА - это самый достоверный способ протестировать слоган:

  • ассоциации с кухней,
  • чего ожидают от покупки новой кухни,
  • с чем ассоциируют магазин,
  • почему пришли сюда,
  • с чем ассоциируются слоганы "красивые кухни", "...", "..."?

дальше, сравнив ожидания ЦА и смысловую нагрузку слогана, легко будет сделать вывод совпадают они или нет

Удачи :)

2006-07-12 18:35:46
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Анастасия, слоган не тестируется на ЦА.

Тестируется идея позицонирования, тестируется принты и наружка,

видеоролик.

Во-вторых,такие исследования были уже проведены, на основании

чего было принято такое позиционирование и утвержден слоган.

А ЦА именно отметила красоту кухонь, потому как (заостряю на этом ваше внимание), это не готовые кухни, они делаются на заказ.

Есть конечно, шаблоны как лего, которые легко трансформируются в нужный формат.

Поэтому функциональные особенности покупатель формирует сам вместе с дизайнером.

"Кудесник" первая фирма которая стала именно так позиционировать

свой продукт на рынке, и успешно развиваются, давайте не будем сейчас выдумывать за них новую рекламную концепцию, основываясь на противоречивых и путанных объяснениях задачедателя.

2006-07-12 18:37:09
Бывалый » Редакция
Прошу прощения у Редакции за некоторую эмоциональность высказываний
2006-07-13 09:31:02
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Бывалый, со всем уважением,

слоган тестируется так же как и любой другой конечный рекламный продукт - на соответствие утвержденной концепции позиционирования (т.к. решений, в нашем случае слоганов, выражающих основную идею позиционирования существует больше одного, а используется обычно одно).

Если же уже утвержден слоган "красивые кухни", тогда зачем задан новый поиск идей? Вы являяетесь сотрудником компании-задачедателя? Если да - почему вы не решите возникший вопрос внутри компании? Если нет - почему вы корректируете вопросы задачедателя? Думаю, Юрий способен самостоятельно задать вопросы и высказать сомнения в отношении предлагаемых решений.

2006-07-13 10:02:53
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Анастасия, в нашей куче боевой кипучей даже логотип тестируется на целевой аудитории.

вы пишете:

слоган тестируется так же как и любой другой конечный рекламный продукт - на соответствие утвержденной концепции позиционирования

А вы уверены,что фокус-группа, которая соберется, ИМЕННО так будет оценивать слоган? Я вам скажу,как она будет его оценивать: нравится-не нравится.

Но вопрос даже не в этом. А в том весьма поверхностном и умозрительном подходе к задаче. Почему вы вдруг решили, что красивые кухни - это не позиционирование? Из ваших слов следует вывод, что хозяйки выберут себе убогую, но функциональную кухню?

возможно ли волшебство на серой невзрачной кухне?

Я не работаю в этой компании, по моему я об этом писал.

На основании проведенных исследований и пожеланий заказчика, мы выбрали такую рекламную идею, и попали в точку.

Задачедатель видимо представляет саровский филиал фирмы. И возможно дела там идут далеко не блестяще. И он совершает типичную ошибку,  думая что можно решить проблему заказов с помощью слогана.

2006-07-13 10:39:48
Андрей Жуков » Бывалый

Добрый день!

хозяйки выберут себе убогую, но функциональную кухню?

Вероятно, имелось, все же, в виду, что функциональность - это очень важно, а то, что кухня должна быть красивой - это само собой.

 

С Уважением,

2006-07-13 10:50:28
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Уважаемый Бывалый,

А вы уверены,что фокус-группа, которая соберется, ИМЕННО так будет оценивать слоган? Я вам скажу,как она будет его оценивать: нравится-не нравится.

Уверена, фокус даваемых участниками оценок зависит от профессионализма модератора группы и, соответственно, от задаваемых им вопросов.

Из ваших слов следует вывод, что хозяйки выберут себе убогую, но функциональную кухню?

Из моих слов это не следует. Из моих слов следует только то, что красота кухни не является главным определяющим фактором выбора (особенно с учетом того факта, что кухня делается под заказ и ее красота вещь само собой разумеющаяся, ведь она делается под ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ пожелания заказчика).

На основании проведенных исследований и пожеланий заказчика, мы выбрали такую рекламную идею, и попали в точку.

Рада, если это так. Слоган, как вы совершенно правильно заметили, не решает проблемы, он всего лишь отражает позиционирование. И, возможно, задачедатель всего лишь пытается увидеть иной вариант. Это его право. Так же как мое право давать ответы на его вопросы на этом форуме без ваших оценок относительно моего подхода их формированию.

Также задачедатель вправе переформулировать исходную задачу, сместив акцент со слогана на конкретные проблемы в реализации идеи позиционирования.

Понимаю ваше желание защитить свое творение :) Однако, мои мысли по теме имеют ничего общего с желанием оспорить право на жизнь предложенной вами концепции позиционирования. Уверена, если вы прочтете написанное мной в этой теме, вы придете к тому же выводу :))

Удачи, всех благ :)

2006-07-13 11:20:31
Анастасия Броздецкая » Андрей Жуков
спасибо за поддержку и понимание, Андрей :)
2006-07-13 15:47:33
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Вы пишите:

Уверена, фокус даваемых участниками оценок зависит от профессионализма модератора группы и, соответственно, от задаваемых им вопросов.

Это всё теория. На практике всё сводится к обычной вкусовщине. Потребители не знают таких терминов, которыми Вы сейчас оперировали.

Функциональность кухни подразумевается, а вот такой красивый дизайн предлагает только эта фирма, вернее так, она первая так себя спозиционировала на рынке. Если честно, я уже устал объяснять очевидное.

Становится в длинный торговый ряд уютных, удобных, функциональных кухонь, куда Вы так упорно их втискиваете на основании своей субъективной оценки, они не захотели.

Я кстати вовсе не защищаю свое творение. С первого поста, я предложил задачедателю, который так кстати и не сумел толково сформулировать задачу, не изобретать велосипед, а решить проблему другими методами.

Может быть у магазина вывеска кривая, может до них транспорт не ходит, может там продавцы неграмотные, может быть...

Подытоживая всё вышесказанное.

Опросы показали,что не красота подразумевается сама собой, а функциональность. Остальное  - субъективная оценка из серии: мне кажется, что красный цвет лучше желтого.  

И Вам всех благ!
2006-07-13 16:06:23
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Уверена, фокус даваемых участниками оценок зависит от профессионализма модератора группы и, соответственно, от задаваемых им вопросов.

Это всё теория. На практике всё сводится к обычной вкусовщине. Потребители не знают таких терминов, которыми Вы сейчас оперировали.

Не согласна. Я видела работу толковых модераторов. Знания специальных терминов от аудитории не требуется, более того, знающие эти требования не участвуют в фокус-группах (см. требования к участнику фокус-группы, которые может предоставить любое вменяемое агентство).

Что касается моего решения - оно следует из предложенных задачедателем условий. На ваше предложение решать задачу другими способами он не откликнулся, значит продолжает думать в направлении слогана (хотя слоган - не явлется решением проблемы в продажах, как вы совершенно верно заметили и я с вами согласилась). НО ЭТО ЕГО ПРАВО. Вопросов относительно слогана не должно было возникнуть при качественно разъясненной идее позиционирования (в нашем случае вопросы налицо, причем вопросы, скорее всего, от менеджера компании, а не продавца) и устранения негативных для продаж факторов (Может быть у магазина вывеска кривая, может до них транспорт не ходит, может там продавцы неграмотные, может быть...). Со всем уважением - для вас это скорее повод лишний раз промониторить результат вашей работы на предмет ПОНИМАНИЯ ЗАКАЗЧИКОМ предложенной вами идеи позиционирования.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что мой вариант не претендует на исключительность единственно верного решения, но имеет право на существование как и ваш :))) Может сконцентрируетесь не на мне, а на помощи задачедателю? :))

Удачи :)

2006-07-13 18:14:50
Чувиковский Юрий Анатольевич » Андрей Жуков

Андрей я с вами не согласен по причине  того что хотитеили нет человек это отдельная социальная группа и он не готов жить как животное человек стремится к гармании между своим внутренним миром и окружающим миром. Приходя домой человек идет куда ?

На кухню! Ради чего! поесть! Человек как существо социальное стремится к гармонии. Я не уверен то ,что он будет есть в убогой кухне и ели он будет на долго на долго ли его хватит! Грубо говоря

 мне нужен слоган короткий связанный какким то макаром с кухнями кудесника
2006-07-13 19:17:22
Андрей Жуков » Чувиковский Юрий Анатольевич

Уважаемый Юрий Анатольевич!

Вероятно, я не смогу Вам помочь.

Желаю успеха фирме "Кудесник"!

2006-07-14 13:53:15
Тарас Минский » Всем

Добрый день!

Позвольте высказать немного отстраненную мысль.

Очень часто, когда слушаешь-смотришь-читаешь обсуждения слоганов, рекламных концепций, проектов, сценариев роликов и пр., почему-то с завидным постоянством сталкиваешься с одним и тем же: и Заказчики рекламы (в большей степени), и ее разработчики материализуют свои желания одной фразой:

"Хотим, чтобы было УХ!!!"

Чтобы было ярко, броско, нагло, вызывающе, агрессивно, "чтоб как у банка "Империал" (цитата), чтобы все посмотрели и сказали: "УХ ТЫ!!! Чтобы "челюсть отвисла, дух заняло, во рту пересохло" (почти цитаты) и так далее в таком же духе....

Скромные попытки донести мысль, что качественная реклама - это, (крамола!!!) отсутствующая реклама, незаметная и невидимая, без всяких "ух-ты", "ярко", "броско", "забойных слоганов" и "фишечек" и т.п. натыкаются на один вопрос:

"Да ты что?! А зачем тогда ее (рекламу) делать?" (ну, или очень похожие)

Здесь лишний раз нахожу подтверждение тому, насколько устойчив стереотип в отношени рекламы, что "реклама - это должно быть "УХ!!!"

Еще характерная фраза (не в обиду автору) - "... конечный рекламный продукт... тестируется на соответсвие утвержденной концепции позиционирования..."

Почему-то неотступно, уже несколько лет подряд, преследует мысль: "А может, должно быть наоборот? Т.е. сначала тестируется рекламный продукт (ты) и все остальное, и лишь затем концепции формируются и утверждаются?" Хотя, в данном конкретном случае, я возможно, могу и ошибаться...

Тем не менее, как пример: уже много-много лет существует невероятно узнаваемый бренд, известный миллионам (если не миллиардам) людей. Существует очень долго. Обладает очень четким и ясным позиционированием, устойчивее которого пока еще никто ничего не придумал.

Причем у разных народов этот бренд называется по-разному, но смысл его от этого не меняется.

И, что более всего удивительно, в раскрутку этого бренда, если глобально судить, не было вложено ни копейки денег какой-то отдельной фирмы или государства.

При этом этот бренд формирует модель поведения, опять же, не одного миллиона человек (и пожалуй, даже не одной сотни миллионов). Т.е. люди, в той или иной форме, отдаеют за этот бренд свои ресурсы: деньги, время, поступаются личными благами и т.д.

 И это длится, повторюсь, очень и очень долго.

Мне, если честно, не совсем хорошо известна история создания этого бренда, но история его функционирования хорошо (и при чем бесплатно для Заказчика) описана и описывается, опять же, уже очень и очень долго.

И реклама этого бренда, в чистом виде, - отсутствует. Просто она "соткана" из мыслей, чувств, мнений, убеждений, установок сотен миллионов людей. Я не знаю, тестировался ли в каждом случае конечный рекламный продукт на соответствие утвержденной концепции позиционирования. Но очень высоковероятно, что скорее дело было наоборот.

Есть одна "профвредность" после знакомства с ТРИЗ (неповерхностного): вместо двух глаз их появляется несколько десятков, если образно. Другими словами, очень сложно бывает избежать искушения углубиться в проблему, чтобы с "места проявления проблемы" выйти в "место ее возникновения".

И заметьте: участники данного обсуждения, начав с просьбы коолеги придумать слоган для магазина кухонь, ушли под конец совсем в другие области.

Поэтому, я бы хотел задать уважаемому Юрию Анатольевичу Чумиковскому один короткий и простой, на первый взгляд, вопрос: "Зачем?" Зачем придумывать слоган магазину "КУДЕСНИК" КРАСИВЫЕ КУХНИ?

Если у Вас, Юрий Анатольевич, еще сохранился интерес к этой теме, давайте продолжим после ответа. Надеюсь, Вы не станете возражать?

Поверьте, пойдя таким путем, мы очень скоро выйдем в "место возникновения проблемы" (если, конечно, она, проблема, существует)

С уважением,

2006-07-14 17:27:59
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Если бы задачедатель действительно нуждался в помощи, а не искал черную кошку в темной комнате, то я бы помог ему, потому что это мой хлеб.

Меня в Вашем лице поразила способность так легко, с полоборота предлагать варианты слоганов, не зная изначальной идеи позиционирования, и так легко выдавать свое собственное мнение за мнение всей целевой аудитории.

Я сталкиваюсь с этим каждый божий день, и всегда видел на фокус-группах одно и тоже. Поверьте, компании их проводившие - не последние в нашем рекламном мире. И все модерирование сводилось к тому, чтобы подтолкнуть фокус-группу к выработанному маркетологами компании-заказчика решению. Знаете почему?

Потому, что любая фокус-группа на вопрос чтобы вы хотели видеть на коробке с конфетами ответит:  Розу, бокал и завитушки.

Представляет сотни таких одинаковых коробок?

Ничего личного. дискуссия получилась полезной для задачедателя, который за несколько дней, так и не сумел сформулировать задачу.  

2006-07-15 16:27:35
Редакция » Тарас Минский

Уважаемый Тарас!

Почему-то неотступно, уже несколько лет подряд, преследует мысль: "А может, должно быть наоборот? Т.е. сначала тестируется рекламный продукт (ты) и все остальное, и лишь затем концепции формируются и утверждаются?" Хотя, в данном конкретном случае, я возможно, могу и ошибаться...

Вот, вероятно, полезное обсуждение "Рекомендации по выявлению стереотипов".

 

Спасибо,

2006-07-15 18:01:37
Чувиковский Юрий Анатольевич » Тарас Минский

По моему глубокому убеждению слоган КРАСИВЫЕ КУХНИ КУДЕСНИК давно уже не стал тем слоганом который завлекает народ это давно стало констатацией совершившегося факта .моя же задача обновить

этот слоган тоесть придать этому слогану действие. Чтобы в конце концов этот слоган осел в головах потенциальных потребителей, да так чтобы при одном упоминании слова кухни у них всплывал именно этот слоган.

Что касается  фокус-группы  которую я опрашивал задавая один и тот же вопрос (какие асоциации у вас возникают пари слове Кудесник КРАСИВЫЕ КУХНИ?) Хорошро знакомы с фирмой Кудесник как ни страно оказались мужчины ,а не женщины . Ответы были такие : хорошие кухни , качественные материалы , хорошие выполнений пожеланий заказчика,хорошее обслуживание и т.д.

не Чумиковский ,а Чувиковский

2006-07-16 10:40:49
Михаил Опанасенко » Чувиковский Юрий Анатольевич

Уважаемый Юрий Анатольевич!

Позвольте присоединиться.

Я НЕ агитирую за слоган "Кудесник. Красивые кухни", но для лучшего понимания задачи уточните, пожалуйста, следующее.

Цитирую Вас:

По моему глубокому убеждению слоган КРАСИВЫЕ КУХНИ КУДЕСНИК давно уже не стал тем слоганом который завлекает народ это давно стало констатацией совершившегося факта .моя же задача обновить

Ремарка: Реклама - это такая деятельность, где "глубокие личные убеждения", при всем к ним уважении, не очень ценны. Мы же не себе продаем собственную продукцию. Да и люди покупают кухни и свои стереотипы о кухнях, а не наши убеждения.

 

1. Разъясните, что означает фраза:

слоган КРАСИВЫЕ КУХНИ КУДЕСНИК давно уже не стал тем слоганом который завлекает народ

Варианты:

 

1.1. "Мы использовали слоган "Кудесник. Красивые кухни" и это не дало никаких результатов.

1.2. "Слоган "Кудесник. Красивые кухни" успешно использовался, но теперь его надо обновить потому, что ....... (закончите эту фразу, если имеет место п.1.2.).

1.3. "Мы НЕ использовали слоган "Кудесник. Красивые кухни".

1.4. Иное... Что?

2. Что значит фраза:

это давно стало констатацией совершившегося факта

 

Варианты:

 

2.1. "Мы использовали слоган "Кудесник. Красивые кухни", но я думаю, что люди и без всякого слогана знают, что у фирмы "Кудесник" красивые кухни.

2.2. "Мы НЕ использовали слоган "Кудесник. Красивые кухни", но я думаю, что люди и без всякого слогана знают, что у фирмы "Кудесник" красивые кухни.

2.3.  Иное... Что?

3. Ваши опросы показали, что в другом слогане должен быть сделан акцент на.... (выберите из списка, который ниже)

3.1. качественные материалы ,

3.2. хорошие выполнение пожеланий заказчика,хорошее обслуживание и т.д.

3.3. функциональность кухонь,

3.4. красоту кухонь, но выраженную (в слогане) более ярко, чтобы именно красота кухонь фирмы "Кудесник" запомнилась насмерть.

3.5. Иное... Что?

Спасибо,

 

2006-07-16 23:06:52
Бывалый » Чувиковский Юрий Анатольевич
Юрий, вы опрос на стадионе проводили?
Так может вам женщин спросить?!
Расскажите пожалуйста о том, как вы проводили свое исследование?
2006-07-16 23:12:14
Бывалый » Всем

Внесу ясность.

"Красивые кухни" - слоган якорный.  А вот для акций отдельных и других рекламных кампаний "Кудесник" использовал краткосрочные слоганы.

Например, в одном рекламном ролике, это был копилайн:  "Придумаем кухню вместе!"

Исходная задача состояла в том, чтобы вовлечь потребителя в процесс создания идеальной для него кухни.


К сожалению, я так и не услышал от задачедателя четко сформулированной задачи.

2006-07-17 10:41:12
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Уважаемый Бывалый,

видимо мне не удается донести до вас одну мысль - мое мнение является только моим (я это неоднократно подчеркивала), также как и мои комментарии к моему же решению, поставленного задачедателем вопроса. И то и другое имеет право на существование и не нуждается в вашей оценке. Уверена, вы заметили - подходы к выработке решения (определение ЦА - разработка вариантов концепта - тестирование на ЦА - ...) у нас с вами совпадают, отличается лишь конечный результат. На все ваши конструктивные замечания по моему варианту я ответила (если нет, напишите, отвечу). На ваши личные часто не корректные замечания ко мне отвечать более не намерена. Это была последняя попытка прояснить позицию. Если остались вопросы конкретно ко мне (а не по сути моих предложений), предлагаю перенести их в почту. На мой взгляд, наша с вами переписка просто "засоряет" тему.

P.S. С фокус-группами сталкиваюсь не каждый день, но довольно часто (специфика профессии) и указанный вами феномен оценки "нравится-не нравится" наблюдала ТОЛЬКО на плохо организованных фокусах или (важно!) когда выносимые на фокус концепты не отличались друг от друга.

2006-07-17 10:46:21
Анастасия Броздецкая » Тарас Минский

Еще характерная фраза (не в обиду автору) - "... конечный рекламный продукт... тестируется на соответсвие утвержденной концепции позиционирования..."

Почему-то неотступно, уже несколько лет подряд, преследует мысль: "А может, должно быть наоборот?

Тарас, вы пробовали наоборот? Сначала рекламный ход - потом тактика - потом стратегия.... Поделитесь опытом, пожалуйста.

Хотя это ваше высказывание противоречит, на мой взгляд сказанному ранее - Скромные попытки донести мысль, что качественная реклама - это, (крамола!!!) отсутствующая реклама, незаметная и невидимая, без всяких "ух-ты", "ярко", "броско", "забойных слоганов" и "фишечек" и т.п. - ведь конкретный рекламный ход не появляется "сам по себе", а является результатом реализации общей ключевой идеи продукта. Или нет?

2006-07-17 11:07:40
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Анастасия, а в каком городе проводятся фокус-группы, за профессиональность которых вы так ратуете?

Мне просто любопытно. Может, действительно я чего-то не понимаю.

Наша с Вами переписка не засоряет тему, а наоборот придала ей какую-то осмысленность, невзирая на попытки задачедателя, превратить ее в: "Придумайте мне такой слоган, после которого касса бы зазвенела!"

2006-07-17 13:57:26
Анастасия Броздецкая » Бывалый
Москва (хотя "плохие", т.е. плохо организованные и проведенные фокусы встречались мне и здесь, также как коллеги из других регионов страны сталкивались с разным уровнем проведения фокусов).
2006-07-17 18:08:46
Тарас Минский » Анастасия Броздецкая

Добрый день, уважаемая Анастасия!

Если я Вас правильно понял, по поводу тестирования рекламного продукта на соответствие, получается примерно следующая цепочка (поправьте меня, если я ошибаюсь):

продукт - концепция позиционирования продукта (общая ключевая идея продукта) - рекламный продукт продукта - тестирование рекламного продукта - корректировка (чего: продукта или его рекламы?) - ...

Или: общая ключевая идея продукта - продукт - концепция позиционирования продукта - и т.д.

Еще раз повторюсь: я могу ошибиться. Но уж очень похоже на "вот мы сделали продукт, а теперь нам его надо продать". Обычно делается наоборот. Или нет?

Хотя, впрочем, не стоит на этом зацикливаться. Ибо мы опять рискуем уйти в сторону :)

2006-07-17 18:32:13
Тарас Минский » Чувиковский Юрий Анатольевич

Добрый день!


Уважаемый Юрий Анатольевич! Ради Бога, простите великодушно за неверное написание Вашей фамилии. По слепоте старческой не разглядел толком...


Несмотря на отсутствие прямого ответа на вопрос "Зачем?" я все же попробую кое-что вывести. А Вы затем уточние, правильно ли я Вас понимаю.


Итак,

1) Придумать слоган магазину "Кудесник..." необходимо для того, чтобы "...обновить...придать этому слогану действие".
- Зачем?
2) - "Чтобы в конце концов этот слоган осел в головах потенциальных потребителей..."
- Зачем?
3) - "...чтобы при одном упоминании слова кухни у них всплывал именно этот слоган".

Здесь, если я верно Вас процитировал, вроде бы все ясно пока. Одно уточнение:
- действительно ли Вам необходимо, чтобы "...при одном упоминании слова кухни у них всплывал именно этот слоган"? - Зачем?

Быть может, полезнее была бы некая система действий/акций, при которой при упоминании слова "кухни" у потенц. Клиентов всплывал бы магазин "Кудесник. Красивые кухни"?

Если так, что перед Вами - нелегкая и недешевая задача сформировать у потенц. Клиентов устойчивую ассоциацию магазина "Кудесник..." со словом "кухни" (если быть точным - сформировать стереотип). По аналогии с :
- Поэт? - Пушкин.
- Фрукт? - Яблоко.
- Кухни? - "Кудесник..."

Только возникает следующий вопрос (извините, опять тот же): "Зачем?" Ведь даже когда у Клиентов при слове "кухни" будет "всплывать" магазин "Кудесник" - не факт, что они сломя голову побегут в этот магазин покупать кухни. Поэтому есть предложение - давайте пока оставим в стороне эту ветвь мысли и вернемся к началу, каким бы занудным делом это не показалось.

Итак, все же, зачем придумывать слоган магазину "КУДЕСНИК КРАСИВЫЕ КУХНИ"?

С уважением,

P.S. В сознание закралась тайная "крамольная" мысль, что магазин все же "имеет" с продажи кухонь, а не со слогана. Хотя кто его на самом-то деле знает - мож в данном случае все как-то иначе...

2006-07-17 18:43:07
Тарас Минский » Чувиковский Юрий Анатольевич

Тем более, что, как бы в подтверждение P.S., чуть ранее Вы уже высказали, что

>> прочитав слоган "красивые кухни" покупатель не пойдет покупать кухню в этот магазин  по одной простой причине красивых кухен много, а посредствам слогана надо привлечь и заинтересовать клиента что бы он  пошел не в другой магазин а именно в магазин "кудесник". <<

Т.е., глобально: я хочу от Вас услышать подтверждение (или опровержение) своих догадок о том, что слоган магазину "Кудесник..." необходимо придумать для того, чтобы покупатель, когда ему вдруг приспичит, пришел покупать кухни не абы-куда, и "строго по курсу" в магазин "Кудесник".

Так ли это? Или все же нет?

Уважаемый Юрий Анатольевич, сообщите, пожалуйста. А то от непонимания такой раскорякой можно еще долго простоять....

2006-07-17 19:26:01
Редакция » Тарас Минский

Уважамый Тарас!

Если Вы будете выражать свои мысли более корректно (т.е., "без понтов"), мы будем Вам благодарны.

 

Спасибо,

2006-07-18 08:04:30
Тарас Минский » Редакция

Добрый день, уважаемая Редакция!

Я всего лишь пытаюсь:

1) помочь Автору темы

2) понять, в верном ли направлении я двигаюсь

3) применить полученные ранее знания, в том числе и методики, изложенные здесь

Если подобное здесь не приянто, либо действуют иные правила поведения, то прошу уважаемую Редакцию, а также коллег по обсуждению извинить меня.

С уважением,

2006-07-18 08:39:37
Редакция » Тарас Минский

Уважаемый Тарас!

Употребление в общении с Коллегой - задачедателем выражений такого рода:

... По слепоте старческой не разглядел толком...

...Хотя кто его на самом-то деле знает - мож в данном случае все как-то иначе...

...покупатель, когда ему вдруг приспичит, пришел покупать кухни не абы-куда, и "строго по курсу"...

...А то от непонимания такой раскорякой можно еще долго простоять...

 

вряд ли способствует выполнению функций "помочь" и "разобраться".

 

Поэтому будьте корректны - вот и вся просьба.
 
Большое Спасибо,
2006-07-18 08:55:07
Тарас Минский » Редакция

Добрый день, уважаемая Редакция!

Большое спасибо за разъяснение. Теперь я Вас понял. Буду корректен.

И еще раз приношу свои извинения.

С уважением,

2006-07-18 08:59:27
Тарас Минский » Всем

Кстати, о фокус-группах.

Вчера пересматривал свои архивы, и нашел два довольно интересных материала.

Очень хорошо о фокус-группах написано здесь.

А здесь - даже с конкретным примером.

Надеюсь, эти материалы будут полезны и другим Коллегам.

С уважением,

2006-07-18 09:44:49
Анастасия Броздецкая » Тарас Минский

Добрый день Тарас,

чейчас (в настоящее время) обычно продукт - концепция позиционирования продукта - рекламный продукт продукта - тестирование рекламного продукта - корректировка рекламного продукта. Причем "продукт" - это комплекс (от идеи до конкретного воплощения), а не только вещь. На практике часто "продукт" = "конкретная вещь/услуга". На заре нашего рынка (90-е годы) достаточно было "слогана-рекламной фишки-и т.п." для продажи имеющегося уже товара - последствия дефицита. Сейчас этого мало.

По поводу фокус-групп и исследований вообще - очень занятные ссылки, спасибо - однако ЛЮБОЕ дело можно сделать качественно и некачественно. Могу привести вам примеры плохо проведенного сторчека (недешевое удовольствие, надо сказать, особенно в рамках страны) - а ведь элементарное исследование, фокусы и "рядом не стояли" по сложности. Так проще не делать вообще? Просто вопрос НЕОБХОДИМОСТИ проведения исследования для решения определенных задач не надо подменять вопросом его КАЧЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Это разные вопросы.

2006-07-18 10:29:26
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Анастасия, при всем уважении к Вашему неистребимому доверию к фокус-группам, качественная организация не всегда гарантирует нужный результат.

Говоря вам о вкусовщине, я конечно утрировал. Маркетологи нашкрябают по результатам фокус-группы много умных слов, но результат останется неизменным.

Всё хорошее, креативное неожиданное, не будет принято фокус-группой. Всё стандартное, серое будет принято на ура.

Оттого на наших экранах такая скучная реклама со стандартными семьями, эмоциями, героями. А  маркетологи показывают руководству тысячи страниц: видите, целевая аудитория голосует за!

Если бы Тиньков делал креатив с участием фокус-групп...

2006-07-18 11:36:03
Тарас Минский » Анастасия Броздецкая

Добрый день, уважаемая Анастасия!

На самом деле, мы занимаемся проведением маркетинговых исследований. Это та услуга, которую мы, собственно, и оказываем.

Однако практика показывает, что примерно из десяти контактов на этапе преддоговорной работы реально конкретно исследованиями заканчиваются 2-3. Это когда действительно для решения конкретных задач Заказчика необходимо собрать информацию о рынке. Например, когда у Заказчика появляются свободные средства, и он хочет их куда-нибудь с пользой вложить.

Мы умеем, в том числе, проводить фокус-группы. Однако, честно, никогда их не предлагаем. И даже отговариваем. По той причине, что любую проблему/задачу можно решить разными способами.

И я согласен с Бывалым Коллегой в том, что дйствительно, "на наших экранах такая скучная реклама..." Правда, не только из-за фокус-групп, согласитесь...

Я согласен с Вами, что любое дело можно сделать качественно и некачественно. И буду Вам благодарен, если Вы приведете пример "плохо проведенного сторчека". Кстати, а что такое сторчек?

С уважением,

2006-07-18 12:19:13
Анастасия Броздецкая » Бывалый

качественная организация не всегда гарантирует нужный результат

Качественная организация и проведение гарантируют.

Всё хорошее, креативное неожиданное, не будет принято фокус-группой. Всё стандартное, серое будет принято на ура.

Оттого на наших экранах такая скучная реклама со стандартными семьями, эмоциями, героями.

Не согласна, не поэтому. Уверена, лучше меня знаете ГЛАВНУЮ причину появления совершенно "тупых" и "скучных" роликов (совершенно непонятно на кого направленных) и "тормознутых" промоутеров и т.д.

маркетологи показывают руководству тысячи страниц: видите, целевая аудитория голосует за!

Оценка работы маркетолога не сводится к чтению предоставлению отчетов. Обычно (в моей практике) маркетолог "завязан" на деньги. И если он (хоть с фокусом, хоть без) принял неуспешную концепцию, ему придется вытягивать продажи другими инструментами. Фокус не панацея от ошибок - а всего лишь один из инструментов работы, как данные об отраслевом развитии, характеристиках ЦА,... .

Если бы Тиньков делал креатив с участием фокус-групп...

К сожалени (к счастью?) не каждый собственник бизнеса хотя бы в общих чертах представляет себе кому он предполагает продавать продукт. Пример Тинькова как раз подтверждает тот факт, что главным является не рекламное сообщение (инструмент), а идея позиционирования. Думаю фокус с акцентом "какую мысль доносит вам этот ролик?" показал бы его соответствие самой идее продукта.

Всех благ, :)

2006-07-18 12:32:22
Анастасия Броздецкая » Тарас Минский

Сторчек - storechek - один из видов розничного аудита. Суть - описание "витрины" в определенном числе РТТ (адрес РТТ, площадь, тип, число, перечень, цены и объем продаж по позициям определенного продукта). Возможны вариации. Служит для определения уровня дистрибуции и доли рынка определенной ТМ.

Пример, по заказу одной из столичных компаний знакомая мне исследовательская фирма проводила в г.Кемерово сторчек пакетированного чая Х. Самые явные "косяки": около 15% точек вообще не были переписаны (это выявила последующая проверка силами рег.предствителя), еще около 10% анкет были заполнены с ошибками (указаны не все виды чая марки Х, неверно указан цена на чай, неверно указано число фейсов,...), только в 10% точек объем продаж был снят с помощью программных средств (по чекам за период), а не со слов продавца, вместо плановых 2х недель на программу (только сбор без обработки) фирма собирала данные 4,5 недели,...

Так при этом фирма еще и неверно определила необходимое число РТТ сторчека (в 2 раза больше репрезентативного порога) - "развела на деньги"...

Легко могу представить отношение директора столичной конторы к этим данным и самому маркетологу... Вот отсюда и вывод - хочешь, чтобы было сделано качественно, сделай сам :(((...

2006-07-18 15:28:40
Тарас Минский » Анастасия Броздецкая

Добрый день!

"Вот отсюда и вывод - хочешь, чтобы все было сделано качественно, сделай сам"

Согласен с Вами на 90%. В оставшиеся 10 попадают действительно качественно работающие аутсорсинговые фирмы.

Иногда, когда задача ставится как "нам нужно узнать свою долю рынка", мы говорим: "Хорошо, мы выяснили долю рынка Вашего продукта. Что дальше? Даст ли Вам знание доли рынка ответ на вопрос: почему потребитель покупает конкурирующий продукт, а не Ваш?"

Обычно тут наступает пауза... Затем, собственно, и прорисовываются реальные задачи исследования.

А за ликбез по поводу сторчека - огромное спасибо! Просто у нас, видимо, не настолько развиты отдельные сегменты рынка, поэтому нет и соответствующего спроса на подобные услуги.

У нас вообще мало что развито. Вот и работаем в таких условиях. И не знаем порой новых веяний :)

С уважением,

2006-07-18 15:29:30
Бывалый » Анастасия Броздецкая

Качественная организация и проведение гарантируют.

Что именно гарантируют?

Уверена, лучше меня знаете ГЛАВНУЮ причину появления совершенно "тупых" и "скучных" роликов (совершенно непонятно на кого направленных) и "тормознутых" промоутеров и т.д.

Не знаю. Может это не главная, но одна из главных. и ЭТО ПРОИСХОДИТ НЕ ПОТОМУ,  что креатив такой бездарный. А потому, что руководители принимают решения на основания либо своего мнения, либо мнения большинства (фокус-группа).

Оценка работы маркетолога не сводится к чтению предоставлению отчетов. Обычно (в моей практике) маркетолог "завязан" на деньги. И если он (хоть с фокусом, хоть без) принял неуспешную концепцию, ему придется вытягивать продажи другими инструментами. Фокус не панацея от ошибок - а всего лишь один из инструментов работы, как данные об отраслевом развитии, характеристиках ЦА,... .

Кому вы рассказываете?:) своей фокус-группой маркетлогу нужно прикрыть недочеты в своей работе. Не все так поступают, но абсолютное большинство.

К сожалению (к счастью?) не каждый собственник бизнеса хотя бы в общих чертах представляет себе кому он предполагает продавать продукт. Пример Тинькова как раз подтверждает тот факт, что главным является не рекламное сообщение (инструмент), а идея позиционирования. Думаю фокус с акцентом "какую мысль доносит вам этот ролик?" показал бы его соответствие самой идее продукта.

Пиво Т не самый удачный пример. У него специфическая аудитория. И кто бы вам гарантировал такое соответствие?

Идея позиционирования первичнее, а кто спорит?:-)

2006-07-19 09:10:42
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Бывалый, доброе утро :))

Качественная организация и проведение ГАРАНТИРУЮТ получение результата - оценку продукта-идеи-и т.п. (фокусы, мини-опросы,...), данные по рынку (классические марк. исследования), продажи (тест-продажи, промо...), .... список можно продолжать :)

А потому, что руководители принимают решения на основания либо своего мнения, либо мнения большинства (фокус-группа).

Ну видите, а говорите "не знаю" :)) Причем мнение шефа зачастую оказывется важнее мнения фокус-группы :)))

Кому вы рассказываете?:) своей фокус-группой маркетлогу нужно прикрыть недочеты в своей работе. Не все так поступают, но абсолютное большинство.

С тем же успехом я (как представитель нелюбимых вами маркетологов) могу сказать, что абсолютное большинство рекламистов настолько сосредоточены на фишках в дизайне-идее ролика-и т.п., что вообще не слышат о идее позиционирования и страшно обижаются, когда ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО намекаешь на прямое несоответствие продукта брифу :)))

2006-07-19 15:04:27
Бывалый » Анастасия Броздецкая
Добрый день, Анастасия!:)
Вот не согласен я с вами, и вступлюсь за нелюбимых вами рекламистов:)
Да, я не люблю маркетологов. за подмену понятий прежде всего. Когда они прикрываясь своими отчетами и фокус-группами впаривают руководству креатив на уровне: "Я покупаю продукт Х, потому, что я хочу чтобы моя семья питалась правильно".
После этого мне присылают такой бриф. и говорят: тысячи домохозяек выбрали этот продукт потому, что..."
Дальше сами знаете...
Либо я делаю, как они хотят и мы получаем скучный рекламный продукт. Либо они меняют рекламиста. :)
У меня был всего один случай, когда маркетологи изменили свое мнение и позиционировнаие продукта. Это был смелый поступок с их стороны. Но он оправдал себя.

Фишки делают рекламу интересной. Да, это не совсем соответсвует мнению фокус-группы. Ну и что? У нас саперы на каждом шагу ошибаются:)


2006-07-20 09:00:38
Анастасия Броздецкая » Бывалый

Доброе утро, Бывалый,

предлагаю познакомиться очно (вы в Москве, другом городе???) - вы увидите маркетолога, который ни разу в жизни не прятался за бумажками, а я посмотрю на рекламиста, способного предложить не только "фишку", но и РАБОТАЮЩИЙ концепт :)))

пишите на мэйл :)

2006-07-20 17:15:12
Чувиковский Юрий Анатольевич » Тарас Минский
Тарас Вы двигаетесь в правильном направлении, но не осело а чаще просто вспоминалось!
Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика