RRRRR - 54.205.8.87

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2005-09-17 10:23:39
Михаил Опанасенко » Всем

Уважаемая Инна!

1. Правильно ли я детализировал критерии, которые Вам сложно проверить во время собеседования:

  • ... Желание попросить новую работу сразу по завершении предыдущей
  • ... Отсутствие вредных привычек
  • ... Отсутствие склонности к воровству
  • ... Желание долго сотрудничать с компанией
  • ... Умение выдерживать ненормированный рабочий день
  • ... Способность заниматься достаточно кропотливой работой
  • ... Способность работать на высоте (в буквальном смысле)
  • ... Привычку мало отдыхать

Проверка всех прочих качеств, как я понял, задачи не составляет. Уточните, пожалуйста.

 

2. Также дайте уточнение по заработной плате. А именно = ответьте на вопрос: "Сотрудник обладающий всеми качествами, которые вы перечислили (предположим такой найден) в Вашей компании будет получать:

  • Столько же сколько платят на рынке другим монтажникам (в Вашем городе и/или в Москве, если Москва рядом с Вашим городом) ? Или
  • Меньше, чем платят на рынке другим монтажникам (в Вашем городе и/или в Москве, если Москва рядом с Вашим городом) ? Или
  • Немногим больше, чем платят на рынке другим монтажникам (в Вашем городе и/или в Москве, если Москва рядом с Вашим городом) ? Или
  • Ощутимо больше, чем платят на рынке другим монтажникам (в Вашем городе и/или в Москве, если Москва рядом с Вашим городом) ?

И двинемся дальше.

 
******************************************************************
 
Уважаемый Николай!
 
Готов обсудить в отдельной теме (здесь это будет флейм) почему тест Айзенка надо выбросить на помойку (в целом). И/или почему он не нужен при приеме на работу (в частности).
 
Большое Спасибо,
2005-09-17 12:13:00
Инна Карасева » Михаил Опанасенко

Здравствуйте, Михаил!

1. Что касается критериев:

  • ... Желание попросить новую работу сразу по завершении предыдущей + быстрота выполнения + аккуратность при выполнении
  • ... Отсутствие вредных привычек
  • ... Отсутствие склонности к воровству
  • ... Желание долго сотрудничать с компанией
  • ... Умение выдерживать ненормированный рабочий день, сохраняя работоспособность 
  • ... Способность заниматься достаточно кропотливой работой
  • ... Способность работать на высоте (в буквальном смысле)
  • ... Привычку мало отдыхать - скорее, способность быстро восстанавливаться, сохранять темп и качество, не "срываясь" из-за утомления (физического и эмоционального)
  • + важный момент: способность сохранять самообладание и активность в аварийной ситуации (не впадая в ступор или панику).

2. Платят больше, чем в нашем городе, не намного меньше, чем в Москве.

Жду ответ, спасибо за участие:))

2005-09-20 11:49:33
Михаил Опанасенко » Инна Карасева
Уважаемая Инна!
 
Эти позиции:
  • … быстрота выполнения
  • … аккуратность при выполнении
  • ... способность заниматься достаточно кропотливой работой
  • ... способность работать на высоте (в буквальном смысле)
вынесем. Ибо, вполне проверяемы.  То есть, их важно не забыть и подготовить соотв. упражнения, но не о том, Вы спрашиваете.
 
Если, все же, надо разобраться и с этим (примите решение сами), то детализируйте
 
  • … быстрота выполнения
    • Каких работ? (не пишите «монтажных», укажите конкретные операции)
  • … аккуратность при выполнении
    • Каких работ?
  • ... способность заниматься достаточно кропотливой работой
    • Тоже конкретизируйте (приведите пример характерных операций)
  • ... способность работать на высоте (в буквальном смысле)
    • Что мешает это проверить? (Наверное, ничего не мешает)

Прочие позиции разберем в следующем сообщении.

Успеха,

2005-09-20 12:13:10
Михаил Опанасенко » Инна Карасева

Уважаемая Инна!

В этом сообщении разберем остальные требования.

  • ... Желание попросить новую работу сразу по завершении предыдущей
  • ... Отсутствие вредных привычек
  • ... Отсутствие склонности к воровству
  • ... Желание долго сотрудничать с компанией
  • ... Умение выдерживать ненормированный рабочий день, сохраняя работоспособность 
  • … Способность быстро восстанавливаться, сохранять темп и качество, не "срываясь" из-за утомления (физического и эмоционального)
  • ...  + важный момент: способность сохранять самообладание и активность в аварийной ситуации (не впадая в ступор или панику).
В общем, требуется пассионарий на должность электромонтажника. Хорошо хоть нет требований: «радостно умереть за Родину», «самораспинаться на столбе» или «получать удовольствие от ударов током».
 
«Шутки в сторону» не говорю, поскольку в этой шутке – лишь доля штуки. Надеюсь, Вы не рассердитесь.
 
Постараемся не перепутать задачи подбора персонала с управленческими ошибками.
 
... Желание попросить новую работу сразу по завершении предыдущей...
Вопрос 1. Какая модель оплаты труда у Вашего монтажника? (Не размер, а именно модель). Почему ему все равно: простаивает он или нет? Особенно, если он находится где-то в командировке и вероятность «боковика» уменьшена.
 
Вопрос 2. Как изменяется заработная плата удаленной бригады, если проект осуществлен НЕ в нормативное время?
 
Вопрос 3. Какая процедура оповещения о простое у Вас существует?
 
... Отсутствие вредных привычек …
Вопрос 3. Каких? Перечислите, что имеется в виду.
 
... Отсутствие склонности к воровству...
 
В ряде случаев,  такая формулировка  может свидетельствовать о  том, что функции управления и контроля в компании подменяются поиском "честных людей".
 
Никто не против честных людей, но, в контексте решения задачи, приведем выдержку из книги «В Вашем магазине мошенники» Кейта О’Брайена ["Питер", 2001 г., с.24.]:
 
«Считается, что 10-20% работников – люди абсолютно честные, которые не пойдут на воровство ни при каких обстоятельствах.  Еще 10-20% будут пользоваться малейшей возможностью, чтобы украсть, от совершения кражи их не удержит никакой контроль, каким бы суровым он не был.
 
Оставшиеся работники составляют 60-80% коллектива. Эта группа является довольно чувствительной к наличию возможности для хищений. По своей природе эти люди честные, однако, при наличии подходящей возможности они могут решиться на кражу.
 
Если вы исходите из этого соотношения 10-10-80, то вы, конечно, понимаете, что 80% ваших работников чувствительны к степени контроля на рабочих местах. Если риск быть пойманным невелик, кражи будут происходить… Когда увеличивается риск быть пойманным, вероятность кражи снижается. Мы снова приходим к тому, что хороший, качественный контроль снижает потери от воровства»
Зная такую статистику, лучше ориентироваться на 80% («честных - нечестных») людей и стараться решить проблему технологически, не "вводя в искушение".
 
Итак (поскольку, очевидно, в Вашей компании люди крадут не все подряд), существует некоторое количество конкретных «позиций» (скажем так), которые вызывают особое беспокойство. Скорее всего, это не деньги, а расходные материалы (тот же кабель и/или технологически сопутствующие). Кроме того, предполагаю, что существуют ситуации, когда отследить надлежащее использование трудно или очень трудно. Вот если бы люди точно были честные…
Вопрос 4. Можете Вы перечислить наиболее характерные (труднопроверяемые) ситуации краж? Иначе:
    • что крадут статистически часто?
    • почему это трудно отследить?
Между прочим, я не предлагаю расследований, просто обращаю внимание на тот факт, что потенциальный вор «контексты краж» в электромонтажной компании тоже прекрасно знает. Если и мы их знаем, то, даже в случае, когда технологически дыру закрыть пока не удается (но думать над этим надо в любом случае), мы можем готовить упражнения, выполнение или невыполнение которых даст нам необходимую информацию.
 
Ответы на вопрос 4 могут дать нам "сырье" для создания таких проверочных упражнений. Важно лишь не пытаться проверить на честность «человека вообще».
 
…Желание долго сотрудничать с компанией…
 
Это означает: «У нас текучесть». И это при том, что заработная плата по Вашим данным превышает среднюю по городу.
Вопрос 5. Это связано именно с условиями работы (ниже) или еще с чем-то?
... Умение выдерживать ненормированный рабочий день, сохраняя работоспособность... 
 

Вопрос 6. Что имеется в виду здесь под словом «ненормированный»?

          • То, что нет норм времени? А почему их нет? Они есть, например, в таком документе, как ЕНиР. (И если расценки там не актуальны, то нормы времени очень даже вполне)
          • То, что часты авралы? Почему? Может быть, стоит разобраться в причинах авралов, а не искать сумасшедших, «ищущих бури», а не заработка.
          • То, что трудоемкость работ (нормо-часы) и заработная плата никак не связаны?
          • Иное? Что?
... Способность быстро восстанавливаться, сохранять темп и качество, не "срываясь" из-за утомления (физического и эмоционального)...

Вопрос 7. Как часто требуется это качество?

Вопрос 8. Почему везде речь идет о регулярном переутомлении и постоянных переработках? С чем это связано?

  • С неорганизованностью фирмы?
  • Вы проводите электромонтажные работы во время ураганов?
    • Как часты эти ураганы?
  • Иное? Что?
… способность сохранять самообладание и активность в аварийной ситуации (не впадая в ступор или панику) …

Те же вопросы 7 и 8. Как часто требуется это качество? Если часто, то почему?

Вопрос 9. (Эвристическая процедура). Полезно представить, что ВСЕ принимаемые сотрудники, в принципе, не обладают качеством «монтажника-молодогвардейца». И, слава богу. Что можно сделать? Как мы в этом случае, переформулируем требования?
Успеха,
 
P.S. Это мы были только на шаге «уточнение требований». Упражнения еще впереди.
 
2005-10-12 09:36:06
Инна Карасева » Михаил Опанасенко

Здравствуйте, Михаил!

Вы просите продолжать уточнять. Мне несколько странно это пожелание: электромонтажник при поступлении на работу еще не знает, как собственно и мы в отделе персонала, какую конкретно операцию ему поручат выполнять. Кроме того, он может выполнять самые разные электромонтажные операции на протяжении дня или недели, или месяца и т.д. Наши рабочие на объекте заказчика выполняют ВСЮ электромонтажную работу, начиная от строительства высоковольтных подстанциЙ и до сдачи объекта "под ключ". Необходимо проверять его на все операции прямо в кабинете? Для этого мы уточняем? В таком случае проще отправлять его на испытательный срок, а дальше решать - нужен ли он нам. Но не об этом я изначально ставила вопрос. Испытательный срок с задачками в условиях реальной действительности и так будет для тех, кого мы отобрали. Вопрос в том, чтобы отобрать отсеять нежелательных (лентяев, пьяниц, склонных к воровству, нервно-психически неустойчивых) и выбрать из оставшихся лучших, если будет из кого выбрать. Если нет - ограничиться отсевом.

Михаил, я, уважая Ваш авторитет, склонна надеяться, что после моих ответов на вопросы 1-9 мы действительно подберемся к истинным способам проверки.

Итак, 

Вопрос 1. Какая модель оплаты труда у Вашего монтажника?  

 

Оплата почасовая + КТУ.

 

Вопрос 2. Как изменяется заработная плата удаленной бригады, если проект осуществлен НЕ в нормативное время? Вы имеете в виду позднее срока?

Такого практически не бывает по вине рабочих.

Вопрос 3. Какая процедура оповещения о простое у Вас существует?

Непосредственно на объекте прораб по мере возможности видит, кто отлынивает, а кто нет. Если факты явного разгильдяйства обнаруживаются (как я писала выше – заснул на кабеле), после предупреждения при повторном факте расстаемся с работником.

... Отсутствие вредных привычек …

 

Вопрос 3. Каких? Перечислите, что имеется в виду:

алкоголь

Вопрос 4. Можете Вы перечислить наиболее характерные (труднопроверяемые) ситуации краж?  

Иначе:

 

o                что крадут статистически часто?

Чаще то, что касается расходного материала. Инструмент сложнее стянуть.

o                почему это трудно отследить?  

Нельзя сказать, что это – бич, что это трудно отследить, но на то он и отбор, чтобы снизить риск (отсеять явно склонных). Если мы говорим о том, что проблемы в контроле, то это не тема для обсуждения, это предмет отдельного разговора. Конечно, вопрос отслеживания надо решать, здесь никто не спорит. Но мы же не станем утверждать, что все люди ОДИНАКОВО склонны к воровству.  Если возможно снизить риск в процессе отбора – хотелось бы получить Ваш рецепт. Если Вы считаете, что здесь вопрос только управления, тогда – другое дело…значит, нельзя проверить заранее этот параметр.

 

Не знаю, получилось ли «сырье»…

 

Вопрос 5. Это связано именно с условиями работы (ниже) или еще с чем-то?

– условия + удаленность от дома

... Умение выдерживать ненормированный рабочий день, сохраняя работоспособность... 

Вопрос 6. Что имеется в виду здесь под словом «ненормированный»? То, что трудоемкость работ (нормо-часы) и заработная плата никак не связаны?

– да, скорее, так. Есть почасовая оплата и КТУ.

Работа ОЧЕНЬ разноплановая, работник может выполнять по нескольку различных операций в день, сложность в определении нормо-часов связана со спецификой деятельности электромонтажника. И на данном этапе изменений в этой области, похоже, не предвидится. От этого и отталкиваемся.

... Способность быстро восстанавливаться, сохранять темп и качество, не "срываясь" из-за утомления (физического и эмоционального)...

 

Вопрос 7. Как часто требуется это качество?

Постоянно. Имеется в виду не сверхкачество, а нормальное для работника качество, т.е. чтобы не снижался тот уровень, который обычно для него характерен.

 

Вопрос 8. Почему везде речь идет о регулярном переутомлении и постоянных переработках? С чем это связано?

 

У нас есть определенные условия (см. в предыдущих сообщениях). Если они будут меняться после проведения исследований на удовлетворенность и т.п. - это отдельный разговор, это будет здорово и будет меньше вопросов и проблем. Но сейчас мы имеем нашу картину. И в рамках этой картины нам нужно работать. И подбирать тех, кто наиболее способен адаптироваться к нашим условиям – ЭТО цель отбора. Не имеется в виду «ищущий бури», а лишь тот, кто в большей степени по сравнению с другим кандидатом способен работать в наших условиях.

… способность сохранять самообладание и активность в аварийной ситуации (не впадая в ступор или панику) …

 

Те же вопросы 7 и 8. Как часто требуется это качество? Если часто, то почему?

Потому что на всяком производстве возможны аварийные ситуации, у нас это не бич, опять же, но хотелось бы иметь людей, на которых можно рассчитывать, что они не упадут в обморок и т.д.

 

Вопрос 9. (Эвристическая процедура). Полезно представить, что ВСЕ принимаемые сотрудники, в принципе, не обладают качеством «монтажника-молодогвардейца».

Конечно, см. ответ № 8.

2005-10-12 10:55:42
Михаил Опанасенко » Инна Карасева
Уважаемая Инна!
 
Большое спасибо за подробное сообщение! Я его обработаю и подробно отвечу.
 
Успеха,


Яндекс.Метрика