RRRRR - 54.163.173.253

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
2007-05-31 12:39:18
Елена » Всем

Уважаемые коллеги!

Мне надо переубедить начальство, пока еще не поздно, пока не открыли гипер поменять название для него.

"Твой" гипермаркет!!!!!!!!!!

Я сделала все возможное, но они уперлись. А мне потом будет стыдно людям в глаза смотреть.

Мне очень нужны ваши эмоции, реакции на такое название. Может я не права, оно действительно хорошее?

на мой взгляд нельзя "тыкать" нашей ЦА - это все же не молодежный магазин, а продуктовый гипермаркет.

Тем более, что в нашем городе есть магазин молодежной одежды пол названием "Твое"

А как мне выстраивать реклмные тексты? В "Твоем" для ВАС? Это ужасно.

2007-05-31 16:49:44
Галина Владимирова » Елена
Уважаемая Елена!
 
Проведите опросы. Например:
 
- в других крупных продуктовых магазинах (или у входа в магазин),
- в каких-нибудь местах оплаты (за мобильную связь, кабельные сети и т.д.)
- на остановках общественного транспорта в густонаселенных спальных районах (желательно вблизи каких-нибудь продуктовых магазинов)
 
По 30-40 человек в каждом месте. Это займет один, максимум два дня.
 
Один-два быстрых вопроса, например:
 
1. "Скажите, пожалуйста, если новый гипермаркет будет называться "Твой…", Вы станете туда заходить? Почему НЕ станете?"
2. "Закончите, пожалуйста, фразу: "Если гипермаркет называется "Твой…", я думаю, что…" 
 
Ответы запишите ДОСЛОВНО. Это часто убеждает.
 

Мне очень нужны ваши эмоции, реакции на такое название. Может я не права, оно действительно хорошее?

на мой взгляд нельзя "тыкать" нашей ЦА - это все же не молодежный магазин, а продуктовый гипермаркет.

 
Елена, если Вас интересует мое мнение как покупателя - я тоже не люблю переходов на "ты"  в одностороннем порядке.
 
Мы с Коллегами также убеждены, что к Клиенту в любом случае лучше на "Вы". Хороший уважительный тон…
 
С уважением,  
2007-05-31 17:11:56
Елена » Галина Владимирова

Спасибо за быстрый ответ. Скорей всего я так и сделаю. Я конечно опрашивала всех своих знакомых, а те своих - результат один НЕ НРАВИТСЯ, но конечно это всего лишь слова.

Когда преподнести на бумаге ответы - думаю это будет убедительно.

2007-05-31 17:19:44
Галина Владимирова » Елена

результат один НЕ НРАВИТСЯ, но конечно это всего лишь слова.

Вы правы, "НЕ НРАВИТСЯ" желательно раздробить/уточнить.

Поэтому лучше спрашивать НЕ напрямую "Вам нравится это название?" или "Почему не нравится..?", а, например, использовать вышеназванные два вопроса. Или иные.

Запишите все, что люди скажут. Даже, если это, на первый взгляд, "не относится к делу". Пусть "сольют" все свои стереотипы=ассоциации.

С уважением,

2007-05-31 22:16:01
antoniy » Елена

Елена, на мой взгляд, название не такое уж и ужасное.

Как пример - в Москве есть гипермаркет НАШ, чем он лучше, чем ТВОЙ?

Я уж молчу про АШАН или того лучше ЛЕРУА МЕРЛЕН.

В чем Вы правы, Елена, с таким названием в рекламе надо только "тыкать". Но это не моветон в ритейле: очень часты и никого не обижают обращения "Экономь!", "Выгадай 30%", "Выбери свое".

Вкратце - мне название НРАВИТСЯ. Я бы туда ходил (если бы все зависело только от названия).

2007-06-01 09:08:09
Елена » antoniy

В том то и дело, что в Москве есть гипермаркет НАШ, поскольку наше руководство очень любит ориентироваться на Москву, поэтому они так и решили, если там НАШ, то у нас будет ТВОЙ. Но, НАШ фонетически звучит лучше, чем ТВОЙ

Хотя люди привыкают ко всему и к этому названию привыкнут, но не дежит у меня душа к нему, а следовательно, работать по этому направлению будет тяжело.

Спасибо за ответ.

2007-06-01 10:00:50
Галина Владимирова » Всем

Уважаемые Коллеги!

Как пример - в Москве есть гипермаркет НАШ, чем он лучше, чем ТВОЙ?

Позиция "НАШ" выигрышнее. В PR-смысле.

Вот цитата из книги И.Л. Викентьева "Приемы рекламы и PR", 2006 г, с. 76:

"К типовым Ст+, согласно статистике рекламных публикаций в странах СНГ за 1990-1995 годы, можно отнести:
 
(...) Принадлежность к социальной группе, например: "Это моя семья!"; "Это моя команда!"; "Наши побеждают!"
(...) Просто уважительное обращение-отношение к Клиенту, как к Партнеру....", признание его исключительности (глаз, фигуры, манер и т.п.) и/или серия вопросов, на которые искренне хочется ответить "Да!"
 
Предвосхищая возможный вопрос, замечу: стереотип "это МОЯ... (семья, команда)" не предполагает "зеркального" обращения к Клиенту на "ты". 
 
Еще один полезный эффект в пользу позиции "НАШ" - это тот факт, что люди САМИ нередко говорят между собой фразы типа: "Пошли зайдем в наш магазин", "В наш магазин завезли...", "В нашем магазине брала..." и т.д. Замечено: людям обычно больше нравятся названия, в которые "включен" их стереотип. Почему это так - см. в статье "О методичном".
 

Я уж молчу про АШАН или того лучше ЛЕРУА МЕРЛЕН.

 
Задача уважаемой Елены в другом: обращаться к Покупателям на "ты" (в том числе - в названии магазина) или нет. 
 

очень часты и никого не обижают обращения "Экономь!", "Выгадай 30%", "Выбери свое".

 
Откуда это известно? Какие проводились опросы? На каком потоке? Сколько человек опрошено?
 

Вкратце - мне название НРАВИТСЯ. Я бы туда ходил (если бы все зависело только от названия).

 
Это важно. И это стоит зафиксировать. Плюс опросить еще порядка сотни людей в вышеназванных местах и тогда сделать общий вывод.
 
Честности ради, скажем: если в магазине будет хороший ассортимент, приемлемые цены, быстрое и дружелюбное обслуживание, удобное местоположение и пр. важные для Покупателей моменты, туда в любом случае будут ходить.
 
Но при прочих РАВНЫХ условиях, как пишет И.Л. Викентьев, выберут то, что "эмоционально приятнее".
 
С уважением,    
2007-06-01 17:33:23
antoniy » Галина Владимирова

Задача уважаемой Елены в другом: обращаться к Покупателям на "ты" (в том числе - в названии магазина) или нет. 

Я ответил ниже на этот вопрос - обращение на "ты" в ритейле ОБЩЕПРИНЯТО. Пример про "Ашан" и "Леруа Мерлен" приведены для как раз для того, чтобы уважаемая Елена сравнила лаконичное "ТВОЙ" с вышеприведенными труднопроизносимыми, бессмысленными с точки зрения русскоговорящего населения, названиями.

Откуда это известно? Какие проводились опросы? На каком потоке? Сколько человек опрошено?

Если ПОЧТИ ВСЕ (включая элитные гастромаркеты) московские сетевые магазины используют обращение на "ты", то, я думаю, опрашивать нет необходимости.

Не исключаю региональной специфики ритейла. Тогда опросы - на усмотрение региональных ритейлеров.

Но на мой взгляд, проблема в другом: уважаемой Елене трудно побороть в себе личную неприязнь к слову ТВОЙ. В этом смысле опросы должны показать правоту (или неправоту) руководства.

Что касается мнения, что НАШ лучше, чем ТВОЙ, то позволю усомниться.

ТВОЙ в названии гипермаркета является обращением ко мне.

НАШ в названии гипермаркета показывает мне лишь то, что менеджмент "Седьмого континента" называет этот гипермаркет СВОИМ.

2007-06-01 18:03:56
antoniy » Всем

Если ПОЧТИ ВСЕ (включая элитные гастромаркеты) московские сетевые магазины используют обращение на "ты", то, я думаю, опрашивать нет необходимости.

В данной фразе слово "включая" требуется изменить на "исключая". Описка, приведшая к искажению смысла.

2007-06-01 18:57:01
Галина Владимирова » antoniy
Уважаемый antoniy!
 

обращение на "ты" в ритейле ОБЩЕПРИНЯТО.

 
Вы имеете в виду - принято теми, КТО ОБРАЩАЕТСЯ?
 
Да.
 
Таких обращений немало: "Выиграй поездку…", "Купи два по цене одного…", "Не упусти свой шанс…", "У тебя не все дома, если ты не купил нашу бытовую технику…" и т.д.
 
А еще нелишне бывает узнать, что по этому поводу думают сами Покупатели, Клиенты, Заказчики (в нашей компании эти слова привыкли писать с Большой буквы, даже во внутренней переписке с коллегами.)
 
Об этом (об опросах) и речь. А не о том, как правильнее обращаться.
 

Если ПОЧТИ ВСЕ (включая элитные гастромаркеты) московские сетевые магазины используют обращение на "ты", то, я думаю, опрашивать нет необходимости.

 
Вы можете с этим не согласиться - такая необходимость есть. Даже при благоприятном раскладе, больших площадях и бюджетах. У Елены в ее городе - во всяком случае.    
 

Но на мой взгляд, проблема в другом: уважаемой Елене трудно побороть в себе личную неприязнь к слову ТВОЙ.

 
Раз есть опасение и, судя по всему, небеспочвенное (немало, действительно, людей, которым неприятно тинейджерское обращение), лучше проверить.
 

В этом смысле опросы должны показать правоту (или неправоту) руководства.

 
Опросы должны показать, что люди думают по этому поводу. Независимо от личных "приязней".
 

Что касается мнения, что НАШ лучше, чем ТВОЙ, то позволю усомниться.

ТВОЙ в названии гипермаркета является обращением ко мне.

НАШ в названии гипермаркета показывает мне лишь то, что менеджмент "Седьмого континента" называет этот гипермаркет СВОИМ.

 
Это проверяется на статистике опросов.
 
С уважением,
2007-06-04 10:57:40
Андрей Жуков » Всем

Уважаемые Коллеги!

По моему мнению, "тыканье" в рекламе является не общепринятым, а распространенным - это не одно и тоже.

 

Раздражает оно очень многих. Как и многие другие многочисленные глупости, которые нас окружают.

 

Вероятно, на рынке просто много молодых и сачкующих рекламистов, которые путают себя и Клиента - т.е., просто повторяют в своей рекламе то, что слышали по своему любимому радио для подростков.

 

Но стилистику обращения к определенной целевой группе изучить не хотят (да оно им и в голову не приходит). Это - бесспорно - непрофессионализм.

 

У нас по городу расставлены щиты: "Купи квартиру в элитном комплексе", "Купи новый офис в элитном центре" и т.д.

  • Во-первых, не дело "тыкать" человеку, который способен купить квартиру (тем более, офис) в элитном комплексе.
  • Во-вторых, ощущение "подростковости" застройщика не добавляет ему кредита доверия.
  • В третьих, отчетливо видна интеллектуальная ЛЕНЬ авторов подобных текстов.

Успеха,

 

P.S. Касательно названия "Твой" для продуктового магазина. Не менее 70% Посетителей продуктовых магазинов - это женщины, в т.ч. взрослые, в т. ч., пожилые, а также семьи в период выходного шопинга. Конечно, следовало бы это учесть.

 

2007-06-04 17:16:54
antoniy » Андрей Жуков

Я готов объяснить, откуда берется "тыканье" по моему мнению.

В некоторых околорекламных книгах и журналах долгое время обсасывалась тема личного восприятия рекламного текста. Рекламный текст, направленный к потребителю, якобы больше побуждает к действию, чем повествовательный рекламный текст. Приводились данные зарубежных социологических исследований.

Но поскольку разница между YOU в смысле "ты" или "вы" без перевода незаметна, то и личное обращение было воспринято скорее как "ты".

Я бы все-таки не ставил знак равенства между "тыканием" в рекламе вообще и "тыканием" в рекламе ритейлера.

Иногда в рекламе стОит отнестись к такому "тыканью" с юмором. Тогда дело не в элитности товара, а в уместности.

Например, как в рекламе "Баркли" - "Купи квартиру и получи бейсболку в подарок".

Логика же ритейлера, возможно, такова: на "ты" обращаются лишь близкие к покупателю люди (родные, друзья), а мы хотим стать в сознании покупателя таким же близким понятием.

Соглашусь с уважаемой Галиной, что опросы должны показать отношения большинства ЦА к конкретному названию гипермаркета.

2007-06-05 10:12:28
Бывалый » Андрей Жуков

Тыканье это примета нашего времени.

И я как рекламщик учитываю тот факт

что аудитория, которой я продаю рекламное сообщение

через пять минут общения переходит на "ты"

и не испытывает по этому поводу никаких комплексов.

Поэтому тыканье в рекламе автокредита например

не есть неуважение к клиенту, а язык, на которой

он разговаривает.

2007-06-05 10:22:44
Бывалый » Елена

"Твой" гипермаркет не самое лучшее название, но и не самое худшее. Практика показывает что народ привыкает и уже не обращает внимания на название магазина. Или же дает ему свое название (прозвище). При отсутствии конкуренции особенно в провинциальных небольших городах, общие законы брэндообразования не играют особой роли. Гораздо большее значение имеет например, есть ли там кондиционер в торговом зале...

2007-06-05 11:05:04
Андрей Жуков » Бывалый

Добрый день!

И я как рекламщик учитываю тот факт, что аудитория, которой я продаю рекламное сообщение через пять минут общения переходит на "ты" и не испытывает по этому поводу никаких комплексов.

Да, если речь идет об аудитории, которая через пять минут общения переходит на "ты". Но, если Вы думаете, что все целевые группы таковы или что аудитория, которой Вы продаете рекламное сообщение равна генеральной совокупности, то Вы ошибаетесь. Причем ошибаетесь именно, как рекламщик.

Поэтому тыканье в рекламе автокредита например не есть неуважение к клиенту, а язык, на котором он разговаривает.

Прошу Вас указать: какая конкретно целевая группа имеется в виду в этом примере?

С Уважением,

2007-06-05 13:04:53
Елена » antoniy

У меня нет личной неприязни к названию ТВОЙ. У меня неприязнь к тому, что придеться "тыкать" взрослым людям. Как я уже писала у нас есть МОЛОДЕЖНЫЙ магазин с названием ТВОЕ, вот этой ЦА можно и "тыкнуть".

В Питере в новом гипере я как раз и видела рекламу: Выгадай! Экономь! и прочее. Вы знаете, такая агрессия и в таком объеме оставляет очень негативный отпечаток и заходить больше в такой магазин нет желания.

2007-06-05 13:19:58
Елена » Галина Владимирова
Честности ради, скажем: если в магазине будет хороший ассортимент, приемлемые цены, быстрое и дружелюбное обслуживание, удобное местоположение и пр. важные для Покупателей моменты, туда в любом случае будут ходить.
 
Не спорю. Это действительно так. Но у нас в городе есть такие общеизвестные гипермаркеты как Рамстор и строят О Кей. Так, что конкуренция большая. Будем думать над "изюминкой".
На этой неделе проведем опрос, результаты выложу на форуме.
Спасибо.
2007-06-05 13:40:56
Галина Владимирова » Елена

Уважаемая Елена!

На этой неделе проведем опрос, результаты выложу на форуме.

Это будет интересно!

С уважением,

2007-06-05 14:09:01
Бывалый » Андрей Жуков

Андрей, может они и не таковы, в таком случае докажите мне обратное.

Докажите что агрессивный призыв  "купи" оскорбляет целевую аудиторию?!

Вот пример. Два года назад мы проводили акцию для одного клиента. Целевая аудитория водители которые могли выиграть приз спонсора. То есть, практически все автолюбители.

Акция носила название "Не спи за рулем!".  Соответственно и характер сообщения был агрессивно-провокационным. Успех был просто ошеломляющий.

А теперь представьте ту же акцию с названием "Не спите за рулем!"... Вы слышали такое выражение? Я нет. Целевая аудитория тоже.

И не забывайте например такую вещь как ритмика рекламного текста.  Когда время спресованно и тебе нужно достучаться в радиоэфире до целевой аудитории, текст должен быть сродни пулеметной очереди.

И еще одно. Это не значит что я призываю "тыкать" везде и всегда. Но для проведения краткосрочных акций - это эффективный выбор, подтвержденный многократно практикой.

2007-06-05 14:15:39
Бывалый » Елена

Елена, вам не кажется что изюминку

то есть отстройку от конкурента

нужно еще до строительства гипермаркета?

2007-06-05 14:50:24
Михаил Опанасенко » Елена

У меня нет личной неприязни к названию ТВОЙ. У меня неприязнь к тому, что придеться "тыкать" взрослым людям...  В Питере в новом гипере я как раз и видела рекламу: Выгадай! Экономь! и прочее. Вы знаете, такая агрессия и в таком объеме оставляет очень негативный отпечаток и заходить больше в такой магазин нет желания.

Присоединяюсь. Окружающая фамильярность вызывает стойкую антипатию. Более того, прогнозирую, что кто-нибудь непременно отстроится по данному параметру = то есть, например, будет подчеркнуто вежлив, будет говорить всем "Вы" и т.д. И его заметят на общем одинаково-тыкающем фоне.

С Уважением,

2007-06-05 14:58:01
Андрей Жуков » Бывалый

Докажите что агрессивный призыв  "купи" оскорбляет целевую аудиторию?!

 

Смотря какую. Например, взрослых женщин оскорбляет. И чем они старше - тем больше. Могу перечислисть еще ряд ЦГ. Да, Вы и сами можете.

Вот пример. Два года назад мы проводили акцию для одного клиента. Целевая аудитория водители которые могли выиграть приз спонсора. То есть, практически все автолюбители.

Акция носила название "Не спи за рулем!".  Соответственно и характер сообщения был агрессивно-провокационным. Успех был просто ошеломляющий.

Я не думаю, что это благодаря тыкающему слогану. Вы сами раньше писали о том, что это не главное.

И не забывайте например такую вещь как ритмика рекламного текста.  Когда время спресованно и тебе нужно достучаться в радиоэфире до целевой аудитории, текст должен быть сродни пулеметной очереди.

Нет. Не убедили.

И еще одно. Это не значит что я призываю "тыкать" везде и всегда.

И я тоже.

С Уважением,

2007-06-05 15:49:54
Елена » Бывалый

Ни для кого не секрет, что в городах на периферии, есть такая проблема: как руководство видит работу отдела маркетинга - реклама, акции, мониторинг цен у конкурентов... и "не суйте свой нос в стратегию компании".

О том, что у нас будет гипермаркет сотрудники узнали уже на стадии строительства.

А изюминку я уже давно придумала, еще для супермаркетов. НО.. на стадии рассмотрения в верхах она и потерялась.

Спасибо, что напомнили. Буду проталкивать для гипермаркета.

2007-06-05 17:50:42
Бывалый » Андрей Жуков

Андрей, а что взрослые женщины это жители другой планеты?

Всё что я пытаюсь сказать, это то, что "тыканье"необязательно

означает неуважение к клиенту, а возможно переход на более

доверительное общение. Важно выбрать слова и интонацию.

И кстати, можно сколько угодно стенать по поводу растущего

в нашем обществе бескультурья общения, но рекламист

обязан держать руку на пульсе, и общаться с ЦА иногда не языком

Пушкина, а понятным ему сленгом.

2007-06-05 20:34:00
Галина Владимирова » Бывалый
Уважаемый Коллега Бывалый!
 

а что взрослые женщины это жители другой планеты?

 
Вы знаете – да.
 
Говорю как представитель этого сегмента. Имея немало знакомых в этом сегменте. Являясь носителем его стереотипов.
 
(В силу профессии знаю стереотипы и других ЦГ. А когда не знаю – тестирую.) 
 
Так вот, зная этот сегмент "изнутри", утверждаю:
 
1). Односторонний переход на "ты" здесь воспринимается не как признак близости и "доверительного общения" (Ст: "Да кто Вы такой, что позволяете себе… Кто Вам сказал, что я хочу такую "близость"? С чего Вы взяли, что мне нужна такая "доверительность"? Вы забылись! Держите дистанцию, любезный!"), а как знак плохого воспитания и отсутствия культуры. Если не сказать – хамства.

2).
Тем более, обращение (в рекламе) на "ты" странно слышать тем, кто состоялся в своей профессии, имеет значимые результаты на "материальных" носителях и успешно зарабатывает. "Кто тебе, сынок, разрешил ко мне, Клиенту, так обращаться?" Обслуживающий персонал эту дистанцию со временем тоже стал понимать.
 
3). В частном случае может шокировать ответное обращение УМЕНЬШИТЕЛЬНО-ласкательным именем (скажем, Машенька) со стороны малознакомого человека, которому перед этим представился ПОЛНЫМ именем. ("Ну, если Вам трудно называть меня Марией, тогда попробуйте Марией Ивановной".) К слову (и это можно отнести к бытовому этикету, описанному в книгах того же периода): "К человеку стоит обращаться так, как он представился. Не преуменьшая (в смысле - не "снижая") его имени".
 
4). Ряд представительниц этого сегмента даже к молодым людям (которые им иногда в сыновья/дочери годятся) практикуют уважительное "Вы", ибо (Ст): "Как это можно МАЛОЗНАКОМОМУ человеку тыкать?" Если только не нужно поставить кого-то на место. 
 
5). И при всем при том, обращение на "Вы" не мешает многим женщинам этого сегмента чувствовать себя молодыми и привлекательными. (Хотя речь, напоминаю, даже не о 30-летних.)
 
Хочется Вам этого или нет, но эти стереотипы есть. А задача рекламиста (тем более - со стажем) - с этими стереотипами не воевать и не доказывать их "неправильность", "отстойность" или "закомплексованность", а терпеливо учитывать.
 

Всё что я пытаюсь сказать, это то, что "тыканье"необязательно

означает неуважение к клиенту, а возможно переход на более

доверительное общение.

 
Вопрос - в КАКОМ сегменте?
 
Просто Вам хочется, чтобы Клиент не считал это "неуважением". А Клиенты из вышеназванного сегмента считают по пунктам 1, 2, 3, 4, 5.
 
Оставим на время рекламные носители. Если уж Вы практикуете "доверительное общение", попробуйте провести очный опрос. А именно: подойдите на улице с опросной анкетой к "взрослым людям", хоть матерям, хоть отцам семейств (когда они вместе с семьей где-нибудь на отдыхе) и попросите человека: "Заполни анкету". Чем не рекламное обращение к сегменту "взрослых людей"? Да только НЕ огражденное безопасным (для обращающегося) рекламоносителем.
 
Есть, конечно, контексты (сегменты), где обращение на "ты" органично для тех, на кого направлено. Водители такси и маршруток ("Шеф, останови…", "Получи…"). Официанты ряда заведений….(но трудно представить, чтобы официант аналогичным образом обратился к уважаемому Гостю ресторана). Контекст туристических и пр. походов и т.д.
 

И кстати, можно сколько угодно стенать по поводу растущего

в нашем обществе бескультурья общения, но рекламист

обязан держать руку на пульсе, и общаться с ЦА иногда не языком

Пушкина, а понятным ему сленгом.

 
Вы слишком буквально понимаете последнюю фразу.  
 
С уважением,
2007-06-05 22:11:31
antoniy » Галина Владимирова

Уважаемые Коллеги!

Вы  уверены, что надо ставить знак равенства между личным обращением и обращением в рекламе?

Для себя я четко вижу разницу между двумя случаями. Я терпеть не могу односторонний переход на "ты" в личном общении (хоть я и не взрослая женщина), но вполне снисходительно отношусь к "ты" в рекламе. И я абсолютно нормально воспринимаю рекламный слоган "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е." или "Лендровер. Покоряй мир вместе с ним".  И ни в автосалоне, ни в агентстве недвижимости никто и не подумает мне "тыкнуть".

Может, это специфика региональная?

То что нормально воспринимается в Питере, может оскорбить хабаровчан? Или быть двусмысленно понято в Вологде?

 По крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге, повторюсь, "ты" в рекламе очень распространено (возможно, не всегда уместно).

Еще прошу обратить внимание на такой факт: гипермаркеты работают в формате дискаунтера и там повсеместное "ты", а на "вы" - так пожалуйста в "Глобус Гурмэ" - 1 трюфель за 5000р., или бутылочка чертополохового масла за 400. Может  быть логика такая - до "вы" в ритейле надо дорасти материально?

Еще одно наблюдение: в советских булочных и универсамах всегда было "вы" в обращениях - "не трогайте хлеб руками", "требуйте долива после отстоя пены", "уважайте труд уборщиц". Нынешнее "экономь" или "возьми 2 бутылки по цене одной" - не есть ли отстройка от образа советского магазина?

В общем, ждем результатов опроса!

2007-06-06 00:36:59
Бывалый » Галина Владимирова
Галина!
Аргументируйте!
Только не за себя, а за других жителей планеты!
Все что Вы говорите, это воспринимается как ваше личное мнение!
при личном общении я буду использовать обращение на Вы
Представьте свое оригинальное сообщение
которое сработало на все 100%!

"Мегафон. Будущее зависит от тебя!"
это работает. Аудитория пищит и подписывается!
2007-06-06 11:11:05
Михаил Опанасенко » antoniy

Добрый день!

Вы  уверены, что надо ставить знак равенства между личным обращением и обращением в рекламе?

Конечно. Продавец, сказавший мне "ты" в магазине очень рискует. "Тыканье" в рекламе столь же неприятно. Но щит ведь не обругаешь, просто идешь мимо.

И я абсолютно нормально воспринимаю рекламный слоган "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е."

Я не знаю можете ли Вы (надеюсь, что "да") позволить себе купить дом за 200 000 у.е., но для многих людей, которые могут себе позволить это, подобное обращение оскорбительно. В том числе, и в Москве, и в Петербурге. К тому же, предполагаю, что люди, делающие подобные покупки, совершают их не благодаря "забойному слогану". (Да и вообще не благодаря любому слогану).

По крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге, повторюсь, "ты" в рекламе очень распространено (возможно, не всегда уместно).

 

Присоединюсь к Жукову. Глупость вообще распространена шире. Вот бамперы у всех автомобилей на разной высоте (как серьезно шутят в "ТРИЗ-ШАНС'е"). А в начале 90-х весьма распространено было "креативное" объявление "Вниманию юридических и физических лиц. Организация отпускает со склада в Москве...". Это не эталон. Успешных в этом мире (в любой области) гораздо меньше, чем "распространенных". Кто-то просто первым делает следующий шаг. Почему бы его не сделать уважаемому гипермаркету?

Может  быть логика такая - до "вы" в ритейле надо дорасти материально?

Тогда выходит, что "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е."  и "Лендровер. Покоряй мир вместе с ним" - это для недоростков. Может быть рекламистам надо дорасти до понимания простой мысли о том, что использование одного штампа на все случаи жизни (потому, что "все так делают") - это худо. И что иногда надо создавать свое и - да - непохожее, а не глядеть по сторонам?

 

Вон "Билайн" и "МТС" яйца рисуют = одни полосатые в корзинке, а вторые - белое на красном фоне. Смотрят друг на друга, а думать не хотят. И тупо размещают в безумных масштабах. Аналогично и в этой задаче = уважаемые учредители смотрят на другие магазины: тем более, что в нашем городе есть магазин молодежной одежды под названием "Твое" и юзают. А ведь то, что уместно в контексте рекламы "молодежной моды" может быть совсем не уместно в иных случаях.

Еще одно наблюдение: в советских булочных и универсамах всегда было "вы" в обращениях - "не трогайте хлеб руками", "требуйте долива после отстоя пены", "уважайте труд уборщиц". Нынешнее "экономь" или "возьми 2 бутылки по цене одной" - не есть ли отстройка от образа советского магазина?

Было и на "ты":

  • "Не спи за рулем!"
  • "Не болтай! Враг подслушивает!"
  • "Иди и футболься"
  • "Не пей метилового спирта!"
  • ... и т.д. ...

В общем, ждем результатов опроса!

Присоединяюсь.

С Уважением,

2007-06-06 11:13:26
GMN » Бывалый
"Мегафон. Будущее зависит от тебя!"
Угу. Даже никто не задумывается "Чьё именно будущее", как в анекдоте !"всё для человека! Я даже видел этого человека!"
Мегамолл в Москве "Твой Дом" до кучи...
Кто-то выбирает название "Первый" ,кто-то "Общий"... кому что... от этой печки и пляшут, кто дальше ,а кто на месте ))
2007-06-06 11:17:45
Анна Буздыкина » Бывалый

Бывалый!


Все что Вы говорите, это воспринимается как ваше личное мнение!

А то, что Вы - как Ваше. Если бы я сегодня делала рекламу для рекламистов, я бы им всем "тыкала" и называла "тусовщиками" и "пепсикольщиками".

"Каждому пепсикольщику - трусы со скидкой". Очень сближает.

"Мегафон. Будущее зависит от тебя!" это работает. Аудитория пищит и подписывается!

Ой, не морочьте голову.

Доброго здоровья,

2007-06-06 11:42:03
Галина Владимирова » Бывалый
Уважаемый Коллега Бывалый!
 

Аргументируйте!
Только не за себя, а за других жителей планеты!
Все что Вы говорите, это воспринимается как ваше личное мнение!

Перечитайте начало этого сообщения.

 
А ЛИЧНОЕ мнение я высказала в этом сообщении.
 

Представьте свое оригинальное сообщение
которое сработало на все 100%!

Вы не ответили на вопросы, заданные Вам здесь и здесь: о каком сегменте идет речь в каждом  случае?   

 

"Мегафон. Будущее зависит от тебя!"
это работает. Аудитория пищит и подписывается.

 

Присоединяюсь к мнению Андрея Жукова: "Я не думаю, что это благодаря тыкающему слогану. Вы сами раньше писали о том, что это не главное".

 

Многие пользуются другими операторами.

 
К тому же, в крупных Организациях (аналогичных названным в разных сообщениях), у специалистов рекламы нередко отсутствуют "вынуждающие обстоятельства", чтобы тестировать стереотипы целевых потоков, использовать их ресурсы, находить эффективные и НЕзатратные способы доступа к ним и обращения. Нередко это подменяется масштабным и несегментированным размещением.
 

при личном общении я буду использовать обращение на Вы

 
Интересно, почему?
 
С уважением,
2007-06-06 11:46:44
Галина Владимирова » antoniy
Уважаемый antoniy !
 

Вы  уверены, что надо ставить знак равенства между личным обращением и обращением в рекламе?

 

Если Вы учитываете стереотипы сегмента в личном обращении (при личном общении я буду использовать обращение на Вы), почему не делать этого в  других коммуникациях? 

 
И я абсолютно нормально воспринимаю рекламный слоган "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е." или "Лендровер. Покоряй мир вместе с ним". 
 
Вы говорите это как целевой Покупатель?
 

Еще одно наблюдение: в советских булочных и универсамах всегда было "вы" в обращениях - "не трогайте хлеб руками", "требуйте долива после отстоя пены", "уважайте труд уборщиц". Нынешнее "экономь" или "возьми 2 бутылки по цене одной" - не есть ли отстройка от образа советского магазина?

 
В советских магазинах, столовых и пр. организациях были в ходу обращения:
  • "У нас закон такой: поел – убери за собой",
  • "Мой руки перед едой",
  • "Не болтай. Болтун – находка для шпиона",
  • "Уходя, гаси свет".

Правда, иногда они предварялись словом "товарищ", и в таком контексте были вроде как органичны.

 
А что, у нынешних супер- и гипермаркетов и в самом деле есть задача отстраиваться от советских магазинов?
 

В общем, ждем результатов опроса!

 
Не могу не согласиться.
 
Спасибо,
2007-06-06 11:55:03
Редакция » Всем

Дорогие Коллеги!

Позиции сторон понятны.

С Уважением,

2007-06-06 13:36:57
antoniy » Галина Владимирова

Уважаемая Редакция,

последнее прояснение моей позиции:

Вы говорите это как целевой Покупатель?

Да.

2007-06-13 10:40:43
Елена » Всем

Добрый день!

Провели мы опрос.

В основном всем без разницы как он будет называться, лишь бы было удобно, большой ассортимент и приемлемые цены. Но выявилась другая проблема: придут посмотреть, потому что гипер новый, а вот за продуктами будут ходить там где ближе.

Вот некоторые ответы:

1. "Скажите, пожалуйста, если новый гипермаркет будет называться "Твой…", Вы станете туда заходить? Почему НЕ станете?"
- приду, но только потому что он новый
- посмотреть
- какая разница какое название
- похоже на "Твое"
- лишь бы цены юыли нормальные
- нормально
- предлагаю название "Только твой"
- главное чтобы было удобное расположение
 
2. "Закончите, пожалуйста, фразу: "Если гипермаркет называется "Твой…", я думаю, что…" 
(этот вопрос часто ставил людей в тупик, они не знали что ответить)
- это гипермаркет
- он мой (более распространенный ответ)
- здесь есть все, что тете понадобиться
- это новый гипермаркет
- это необычно
- нам там не место
- там интересно
- там продается одежда
- я буду с тобой
- это просто название
- я там найду все что нужно
Наверное, не так все и страшно. Вот только будут ли ходить постоянно?
2007-06-13 13:35:43
Галина Владимирова » Елена
Уважаемая Елена!
 
Спасибо, что привели здесь дословные ответы. Это в любом случае полезно.
 
Вы, правда, не указали:
 
- сколько человек было опрошено и
- какого возраста (в каждом случае)
 
Это важно.
 
Среди ответов нет явных возражений против "тыкания", но нет и явных приветствий этого.

Он мой (более распространенный ответ) – не есть прямое подтверждение лояльному отношению. К слову, сколько человек и какого возраста это сказали?

 
Возможно, стоило бы добавить прямой вопрос на тему: "Когда к Вам в рекламе обращаются на "ты"…"
 

В основном всем без разницы как он будет называться, лишь бы было удобно, большой ассортимент и приемлемые цены.

 
Да, опрос подтвердил мысль, ранее высказанную здесь:
 

Честности ради, скажем: если в магазине будет хороший ассортимент, приемлемые цены, быстрое и дружелюбное обслуживание, удобное местоположение и пр. важные для Покупателей моменты, туда в любом случае будут ходить.

 

Опрос был полезен и тем, что выявилась другая проблема: придут посмотреть, потому что гипер новый, а вот за продуктами будут ходить там где ближе.

 

А все-таки ЧТО люди хотят прийти посмотреть в НОВОМ магазине? (Скорее всего, цены и ассортимент.) И не потому ли, что готовы потом "откорректировать" исходное свое намерение?
 

Учтем также, что в более дальний супермаркет люди часто ходят "со списком" (целенаправленные комплексные закупки), а в магазин "где ближе" – за ДОкупками, чтобы специально не идти в супермаркет. Соответственно, супермаркет для комплексных покупок должен быть более привлекательным (в первую очередь, в ценовом и ассортиментном выражении), чем ближайший магазин.

 
Посмотрите обсуждения-аналоги в категории "Продвижение магазинов, торговых сетей, оптовых фирм…"
 

Еще обращает на себя внимание позиция "нам там не место". Это единичное мнение или нет? Если - нет, то что люди имели в виду? Опрашивающий это уточнил?  

Все-таки по ситуации, бывает, напрашивается задать еще несколько уточняющих вопросов, чтобы людей разговорить, детализировать ответы. Поэтому полезно иногда опрашивать несколько "шире" исходной анкеты... 

А вот эти позиции:

- я там найду все что нужно

- здесь есть все, что... понадобиться

 
- если многие это говорили, то этот стереотип можно будет - практически в неизменном виде (разве что опустив местоимение "я") - включать в разные рекламные тексты.
 
Наша рекомендация обращаться к Клиентам на "Вы" остается прежней.
 
С уважением,
2007-06-13 16:59:52
antoniy » Галина Владимирова

Ну вот и хорошо, а то некоторые  боялись названия "Твой".

Результаты опроса показывают, что иногда своим мнением нужно уметь пожертвовать в угоду здравому смыслу. За это уважаемой Елене еще больше уважения.

Рекомендация обращаться на "Вы" при названии "Твой" выглядит издевкой. Надеюсь, что Елена это понимает.

"Нам там не место" - скорее всего, ответила пожилая женщина, которую скорее испугало слово "гипермаркет", нежели "Твой".

А опять-таки практика показывает, что опросы (когда продукт еще неизвестен) - это одно, а в гипермаркет будут ходить все больше и больше народу. 

Главное - на волне первого интереса сделать максимально низкие цены на самый ходовой ассортимент и указывать в рекламе эти товары и цены. И не распугать людей сервисом и плохой логистикой.

2007-06-13 17:22:40
antoniy » Михаил Опанасенко

Михаил, при всем моем уважении к Вам ("5 звезд" я не забываю), позволю себе упрекнуть Вас в некорректности возражений.

Я не знаю можете ли Вы (надеюсь, что "да") позволить себе купить дом за 200 000 у.е., но для многих людей, которые могут себе позволить это, подобное обращение оскорбительно. В том числе, и в Москве, и в Петербурге. К тому же, предполагаю, что люди, делающие подобные покупки, совершают их не благодаря "забойному слогану". (Да и вообще не благодаря любому слогану).

Если обращение на "ты" для ЦГ оскорбительно, то человек и не купит там, где его оскорбляют. Динамика продаж "Лендроверов" свидетельствует об обратном.

Еще раз подчеркиваю - я разделяю убеждение, что "ты" и "вы" в рекламе есть вопрос уместности, а не категорических отрицаний. Есть ритмика текста, есть специфика товара, есть предпочтения ЦГ, есть еще много факторов, которые необходимо учитывать. Если ЦГ - пенсионеры или чиновники, то "ты" неуместно без всяких опросов.

Было и на "ты":

"Не спи за рулем!"

"Не болтай! Враг подслушивает!"

"Иди и футболься"

"Не пей метилового спирта!"

... и т.д. ... 

В магазинах этого не было. В основном было на "вы".

 

Тогда выходит, что "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е."  и "Лендровер. Покоряй мир вместе с ним" - это для недоростков.

Дома на Новой Риге и лендроверы - это не ритейл в том смысле, в котором мы его обсуждаем. Я же писал про "дорасти до "вы" в ритейле".

 

2007-06-13 17:25:01
Бывалый » Елена

ну как я и предполагал

основной ЦА до лампочки название

будущего гипермаркета...

их интересуют в первую очередь

ассортимент и цены...

успеха вам в освоении

2007-06-13 17:31:05
Бывалый » Галина Владимирова

Галина, вы отстаиваете право обращения

к клиенту на "Вы", а я допускаю в некоторых случаях

обращения на "ты"...вот собственно и всё,что я хотел сказать...

2007-06-13 17:35:50
Бывалый » Анна Буздыкина

Анна,поясните вашу мысль про рекламистов...

мы тут всем креативным отделом пытались понять

но так и не смогли...

спасибо

2007-06-13 20:56:58
Михаил Опанасенко » antoniy

Добрый день!

Михаил, при всем моем уважении к Вам ("5 звезд" я не забываю), позволю себе упрекнуть Вас в некорректности возражений.

 

Это пожалуйста.

Динамика продаж "Лендроверов" свидетельствует об обратном.

Я не думаю, что динамика продаж "Лендроверов" связана с местоимением "ты", использованным в рекламе. Думаю, что и Вы так не думаете :-)

Еще раз подчеркиваю - я разделяю убеждение, что "ты" и "вы" в рекламе есть вопрос уместности, а не категорических отрицаний.

С этим я согласен.

В магазинах этого не было. В основном было на "вы"

  • Самый деловой, аккуратный самый,
    в ГУМе обзаведись мозеровскими часами.
  • Комфорт - и не тратя больших сумм.

    Запомни следующую строчку:

    "Лучшие ковры продает ГУМ -

    доступно любому, дешево

    и в рассрочку".

  • Дайте солнце ночью! Где найдешь его?

    Купи в ГУМе! Ослепительно и дешево.

  • Приезжай с дач, из городов и сёл,

    нечего в поисках трепать подошвы -

    сразу в ГУМе найдешь всё

    аккуратно, быстро и дешево!

  • Раз поешь этих макарон, -

    и ты навсегда покорён.

    Этого чуда нет нигде, кроме

    как в Моссельпроме.

  • Долой кухарок! Кухарок нет.

    Я в Моссельпроме заказываю обед.

    Убедись сам - иди по этим адресам.

  • Стой! Прочти! Посмотри!

    Выполни точка в точку.

    И в Моссукне, магазин № 3,

    оденешься в рассрочку.

    Всем коллективом обдумай думу -

    кто хочет купить и на какую сумму.

    Выбери представителя (расторопного, не из разинь)

    и со списком желающих пришли в магазин.

    Четверть платишь наличными, а на остальные векселя.

    Иди к прилавку, сердца веселя.

    И конец: или сам забирай, или

    на весь коллектив вези на автомобиле!

Это только "Маяковская классика". Тыканья в Стране Советов было (как не сказал Ленин) "архимного".

Тогда выходит, что "купи дом на Новой Риге за 200 000 у.е."  и "Лендровер. Покоряй мир вместе с ним" - это для недоростков.

Дома на Новой Риге и лендроверы - это не ритейл в том смысле, в котором мы его обсуждаем. Я же писал про "дорасти до "вы" в ритейле".

То есть, люди, которые ходят в гипермаркеты и не ходят в "Глобус гурмэ" - недоростки?

 

Рекомендация обращаться на "Вы" при названии "Твой" выглядит издевкой. Надеюсь, что Елена это понимает.

 

Название "Твой" неприлично. Потому и вежливое обращение выглядит наворотом.

 

--------------------------------------------------------

 

В целом.

 

Я согласен с тем, что как будет назван гипермаркет, по большому счету, не очень важно. Был бы ассортимент и позиция. Помню кто-то на Форуме предлагал назвать непродуктовый магазин "Лимоном"...

 

Но у меня нет причин понять почему бы все-таки не обратиться к людям вежливо и не назвать магазин хорошо. Ведь это название "Твой" (равно и - кстати - и тот "Лимон") было "придумано" потому, что "учредители увидели такое у соседей". Обычное попугайничанье...

 

Нынешнее повальное тыканье в рекламе - это тоже попугайничанье. Оно распространено везде и в ритейле, и в недвижимости, и "лендроверах", и в "жигулях" и т.д., и т.п., и в этом все дело.

 

С Уважением,

2007-06-13 21:46:42
Бывалый » Михаил Опанасенко
Михаил...Поясните пожалуйста почему
название "Твой" неприлично???
Оно может быть неудачно, банально и т.п.
но что здесь неприличного?
Иногда меня просто шокируют такие признания...
2007-06-14 09:04:43
Михаил Опанасенко » Бывалый

Добрый день!

 

Михаил...Поясните пожалуйста почему название "Твой" неприлично??? Оно может быть неудачно, банально и т.п. но что здесь неприличного?
Иногда меня просто шокируют такие признания...

 

Спасибо за вопрос. Оно (название) невежливо, как любая фамильярность, так скажем. Незнакомым  людям обычно не тыкают. Судите сами, если мы (невольно, конечно) обсуждаем вопрос о том доросли или нет посетители ритейла до обращения на Вы и др., то ценим ли мы Клиента?

При этом, я понимаю, что

1. Хороший гипермаркет оправдает любое неудачное название - хоть назови его "Кротовая балка". (А при большом размещении и к "Лоховой балке" привыкнут).

 

2. Плохой гипермаркет можно называть, как угодно - хоть "Ваше превосходительство" - толку не будет. (Но, если это хороший гипермаркет, почему бы ему не иметь хорошего названия?)

 

3. Да, в ряде случаев, обращение на "ты" бывает уместным. Например, когда стилистика общения представителей ЦГ такова или когда замысел рекламиста в том и заключается, чтобы нечто спровоцировать и т.д. или есть иной замысел.

 

Но в данном случае ничего подобного не было. Во многих других случаях, тоже ничего подобного не наблюдается - просто тиражируется "штамп N 8": "Купи..., приди... и оттопырься...". Заменим многоточия на любые слова "недвижимость, джип, супермаркет, мобильник, любительская колбаса, брэнд 2006, ........" и мы увидим множество окружающих нас рекламных сообщений, большинство из которых под п.3. явно не попадает.

С Уважением,

P.S. Кстати, "Ваше превосходительство" - неплохое название для некоторых старт-апов [люди бы обсудили] :-) .

 

 

2007-06-14 09:42:38
Бывалый » Михаил Опанасенко

Михаил,Ваша позиция понятна.

Еще раз об обращении на "ты".

Его применяют прежде всего тогда, когда

хотят добиться персонификации.

Когда обращаются на Вы, обращаются ко всем сразу,

 когда на Ты - к конкретному человеку.

И человек это понимает именно так.

Мой, мое - это тоже самое, что твой,  твое.

Обладание собственности лучше всего

характеризуют эти местоимения.

2007-06-29 17:18:40
Barb » Всем

А почему бы вам не поиграть в словми?

Сейчас люди очень любят делать все САМИ. Чем не название? думайте сами, выбирайте сами и т.д.

2007-07-03 12:37:37
Ingvar » Всем

Позволю вставить свои пять копеек в рублёвый базар.

Как обращение в рекламе "тыкание" вполне допустимо. Тут другая проблема будет (странно что на неё не обратили внимания) - повседневное использование-проговаривание этого названия покупателями.

Несколько грубовато звучат фразы:

"Пойди в "Твой" магазин и купи что-нибудь"

"Схожу в "Твой" магазин и куплю что-нибудь"

сказанные сердитым тоном эти фразы слышатся как:

"Пойди в "Твой" [...] магазин и купи что-нибудь"

"Схожу в "Твой" [...] магазин и куплю что-нибудь"

В случае же общения с гостями из другого города звучит вообще нелепо

2007-07-03 13:32:02
Редакция » Всем

Редакция удалила в последнем сообщении два слова "сомнительного толка",

НЕ принятых к употреблению на этом Форуме даже в качестве примера со знаком "минус".

Коллегу Ingvar`а  просим это учесть.

Спасибо!

2007-07-10 14:34:43
Ingvar » Редакция

Списибо, учту!

надеюсь фразы последнего примера в таком виде приемлемы:

"Пойди в "Твой" [такой-сякой] магазин и купи что-нибудь"

"Схожу в "Твой" [такой-сякой] магазин и куплю что-нибудь"

Уважаемые Коллеги!

Если Вам нравится наш Форум, Вы можете поддержать его, отправив любую сумму (тогда выберите опцию "Спасибо за Форум").

Вы также можете поддержать конкретное обсуждение и получить гарантированный ответ от наших специалистов (тогда выберите опцию "Прошу эксперта ответить в этой теме").
Задайте Ваш вопрос здесь.

Большое Спасибо!


Яндекс.Метрика