На сайте ведутся работы Командообразование для топов | Консалтинг и Тренинги | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Консалтинг и Тренинги » Я "этого" делать не умею. Где мне найти Клиентов, которые "это" купят?

Командообразование для топов

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2006-10-09 13:57:30
Светлана » Всем

Коллеги,

здравствуйте!

Хочу просить вас о помощи.

Нам нужно организовать командообразующее мероприятие для наших топов с целью:

1. Сблизить людей в чисто человеческом плане /как чужие друг другу/.

2. Повернуть лицом друг другу /увидеть-услышать-расмотреть другого/

3. Взбодрить /элементарно/, живут каждый сам по себе..

4. Научить взаимодействовать и дать новые знания.

Исходные условия. 7 человек очень разных: 25, 28, 32, 38, 42, 44, 48 лет /вот так сложилось.. :( / Как видно, разные "эпохи", что означает разные ценности.. При этом, люди все высокопрофессиональные.  С этим нужно что-то делать.

Как я это вижу: Двухдневный выезд загород с комплексной программой, начинающейся с деловой игры (что-то эмоционального уровня), далее блок более серьезный - на принятие решений или управление персоналом, обед, опять серьезный блок - напр, финансы предприятия и завершающий блок - деловая игра. В таком же ключе второй день.

Буду признательна за любые советы и предложения.

С уважением,

Светлана К

/HR директор, член команды/

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-09 14:13:01
Борис » Светлана

Уважаемая Светлана,

Есть такая игра "Дозор", очень помогает в реальности сблизить людей. Длительность 24 часа.

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-09 14:44:22
Михаил Опанасенко » Светлана

Уважаемая Светлана!

Если среди топов склока, то надо смотреть структуру компании и наводить порядок в делах, а не выезжать за город и т.п.

 

Откажитесь от этой идеи.

 

Успеха,

 

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 12:34:20
Светлана » Михаил Опанасенко

Михаил, склоки нет. С чего вы взяли?

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 12:35:10
Светлана » Борис

Борис, что за игра?

Мне, конечно, больше хотелось бы конкретных специалистов, готовых взяться за проект.

Спасибо

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 12:39:07
Михаил Опанасенко » Светлана
Добрый день!
 

Михаил, склоки нет. С чего вы взяли?

 
Просто уже много лет во многих компаниях такие вопросы "наблюдаю"... Буду рад ошибиться.
 

Нам нужно организовать командообразующее мероприятие для наших топов с целью:

1. Сблизить людей в чисто человеческом плане /как чужие друг другу/.

2. Повернуть лицом друг другу /увидеть-услышать-расмотреть другого/

3. Взбодрить /элементарно/, живут каждый сам по себе..

4. Научить взаимодействовать и дать новые знания.

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-11 15:11:26
Борис » Светлана

Уважаемая Светлана,

 
«Дозор» (коммерческое название) или иначе «Стратегическое предпринимательство: Предвидение компании» - это командообразующая  игра. Продолжительность её может быть от 1 до 5 дней. В результате неё формируется общее предвидение компании, её цели, формируется общий предварительный план развития компании.
 
В основе игры лежит концепция стратегического предпринимательства и организационно - деятельностная игра по Щедровицкому. Игра должна проходит на свежем воздухе, на природе.
 
Она включает в себя предвидение будущего компании, процесс социального обучения и рационального анализа. Как правило такая процедура повторяется каждый год и включается в цикл планирования на предприятиях.
 
Особое внимание я хотел бы обратить на то, что такая игра объединяет видение компании на всех её уровнях, снизу до верху. Она позволяет связать видение высшего руководства компании с видением руководства различных уровней. Дело в том, что сотрудники на местах, чаще лучше чувствуют  бизнес и хорошо воспринимают перемены в окружении. Такая игра позволяет собрать общую картину и мотивирует сотрудников искать ответы в командной работе.
 
Реализация такой игры, проходит по типу мозговой атаки,  крепко связанной с выработанным вначале игры предвидением. Такие мозговые атаки проходят в группах, и реализуются в докладах представителей. Каждая группа сначала формирует предвидение, затем план действий, а позже сравнивает его с результатами других групп. В процессе работы группы, возникают противоречивые суждения.
 
Примеры заданий:
  1. Какой будет наша компания через 3 года?
  2. Что будет источником наших прибылей и убытков через 5 лет?
  3. В каком бизнесе мы действуем и в чём мы сильнее и почему?
  4. С какими изменениями мы столкнёмся в будущем?
  5. Как мы можем повлиять на будущее с выгодой для себя и стать компанией №1 на рынке?
 
Осуществление такой игры является хорошей основой для полной трансформации культуры в компании. Никакой другой подход не высвобождает так много энергии и оказывает такое командообразующее действие, как общее творчество людей, заинтересованных в результатах своего труда. Поиск творческих идей и формирование общего видения послужит для укрепления духа команды.
 
Такая игра направлена на осмысление целей компании, её будущего и определения путей их достижения. На этой игре рассматривается только вопросы связанные со стратегией компании и её местом в будущем.
 
Вот результаты такой игры:
  1. Вырабатываются общие четкие цели, которые команда должна достигнуть.
  2. Внедряется новая культура, тонко чувствующая конкуренцию и ориентированная на будущее
  3. Каждый чувствует причастность к делу
  4. Ощущается общая направленность и каждому понятно куда движется компания. Нет необходимости каждому объяснять. Люди говорят после такой игры»это мы придумали. Так мы будем работать».
  5. Развивается творческий потенциал и развивается процесс обмена информацией.
  6. Снижается опасность, что сотрудники на местах лучше информированы чем руководство.
  7. Появляется чёткая связь между решением стратегических вопросов и действиями отделов.
  8. Вырабатываются чёткие инвестиционные критерии относительно дальнейшего роста, отказа от определённых видов действий.
  9. Укрепляется дух товарищества и общий взгляд на проблемы. Согласитесь, что ничто так не укрепляет команду, как совместная деятельность и работа над общим будущим?
 
 
В условиях творчества она научит сотрудников:
  1. Понимать миссию и цель компании, использовать стратегию компании для повышения качества своих услуг и обслуживания,
  2. сформулировать планы своего развития в рамках стратегии компании и планы своих действий для  реализации корпоративных и бизнес целей компании. Поможет разобраться предпринимателю с его ролью в управлении компанией
  3. Поможет сформировать общее предвидение будущего компании и её место на рынке.
  4. Поможет сформировать особую корпоративную культуру в компании, основанную на необходимости быть полезным компании.
  5. Даст сотрудникам представление об их эффективности и сконцентрирует их внимание на показателях качества выполняемой ими работы.
  6. Проявит сотрудников с инициативой и выявит сотрудников с предпринимательскими навыками для реализации проектов компании.
 
С уважением,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 16:08:54
Андрей Жуков » Борис

Борис!

Вы в очередной раз написали "письмо - счастья".

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 16:30:24
Соколов Александр » Борис
Уважаемая Светлана и Борис!

Взгляните: Организационно-деятельностная игра по Г. Щедровицкому (материал написан на основе знания реальных результатов подобных "игр" в Харькове, Артеке, Ростове-на-Дону, Елгаве, Минске и Санкт-Петербурге).

Творческих успехов!
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-11 16:46:22
Борис » Андрей Жуков

Уважаемый Андрей,

Вы в очередной раз написали "письмо - счастья".

Что бы Вы порекомендовали изменить, что бы это не вызывало такого эффекта? Буду благодарен, за конкретные рекомендации и примеры.

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 16:58:36
Павел Друбич » Всем
Уважаемые Коллеги!
 
К сожалению, участники обсуждения не сформулировали задачи, которые необходимо решить.
 
По моему, то, что написано далее - это не задачи:
 

1. Сблизить людей в чисто человеческом плане /как чужие друг другу/.

Зачем их сближать? Они что действительно переругались? Какие события должны произойти после сближения?

2. Повернуть лицом друг другу /увидеть-услышать-расмотреть другого/

Зачем? На предприятии нарушены коммуникации? На каком уровне? Или не выстроена система принятия решения?

Зачем друг друга рассматривать? Что надо увидеть? Может быть кто-то умный, а это незаметно другим? Тогда это не "топ".

Или просто есть документы, которые не читают, а должны?

3. Взбодрить /элементарно/, живут каждый сам по себе..

Они на фирме не живут, а работают. А живут пусть "сами по себе". Зачем их взбадривать? Они что-то не делают, а должны? Что?

 

4. Научить взаимодействовать и дать новые знания.

Какие знание? В какой области? Какие взаимодействия нарушены?

Чем конкретнее будут ответы на вопросы, тем лучше.

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-11 17:18:20
Андрей Жуков » Борис

Что бы Вы порекомендовали изменить, что бы это не вызывало такого эффекта? Буду благодарен, за конкретные рекомендации и примеры.

1. Например, попробуйте описать 2-3 недостка ОДИ. Какие задачи с помощью игры "Дозор" решить невозможно? Любая нешаманская метода имеет границы применимости. Укажите их. Это только увеличит кредит доверия.

Например, Вы пишете:

...Проявит сотрудников с инициативой и выявит сотрудников с предпринимательскими навыками для реализации проектов компании...

 
Скажите, а проявит ли игра тех, кто, мягко говоря, не "держит головку прямо"? Да или нет? И если "да", то как пойдет процесс "сплочения" во время игры. Да и нужен ли он в таком контексте?

2. Избегайте общих утверждений, которые, к тому же, трудно проверить.  Ведь, при всем пафосе, перечисленное ниже не содержит информации, а содержит только лозунги:

  • Внедряется новая культура, тонко чувствующая конкуренцию и ориентированная на будущее
  • Каждый чувствует причастность к делу
  • Ощущается общая направленность и каждому понятно куда движется компания.
  • Развивается творческий потенциал и развивается процесс обмена информацией.
  • ..................................................................................................................
  • Укрепляется дух товарищества и общий взгляд на проблемы. Согласитесь, что ничто так не укрепляет команду, как совместная деятельность и работа над общим будущим?

3. Приводите примеры решенных задач.

 

4. Пишите отстраненно. Видно, что Вы "адепт", который некритично относится к объекту рекламы. То есть, из текста видно, что Вы сами, как бы, объект рекламы. Уверен, что это не так, но, чтобы соответствующего стереотипа не возникало, пишите отстраненно.

 

И будем помнить, что "дух товарищества и ощущение общей направленности" возникает и после дозы кокаина.

 

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-12 04:53:04
Попов Роман Анатольевич » Борис

Добрый день, Борис.

Вы пишете: "

Примеры заданий:
  1. Какой будет наша компания через 3 года?
  2. Что будет источником наших прибылей и убытков через 5 лет?
  3. В каком бизнесе мы действуем и в чём мы сильнее и почему?
  4. С какими изменениями мы столкнёмся в будущем?
  5. Как мы можем повлиять на будущее с выгодой для себя и стать компанией №1 на рынке?"

В связи с этим у меня вопрос: а что делают эти люди на работе?

Если топам для ответов на эти вопросы нужно ехать на природу, то чем они заняты в кожаных креслах с кондиционерами под защитой охраны и секретарей?

Мне кажется, что Вы точно описали их задания не для загородных игр, а ПЯТЬ ПЕРВЫХ должностных обязанностей.

Для задачедателя Светланы: я бы советовал в данном случае к семерым топам прибавать 3-5-15 других сотрудников и поиграть в футбол/минифутбол/волейбол. Командообразующий фактор будет продиктован самими правилами игры. Одного светового дня вполне достаточно.

Согласен с коллегой Павлом относительно выявления истинных целей "командообразования".

С уважением, Роман.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-12 11:29:18
Борис » Попов Роман Анатольевич
Уважаемы Роман,
 

Если топам для ответов на эти вопросы нужно ехать на природу, то чем они заняты в кожаных креслах с кондиционерами под защитой охраны и секретарей?

 
Предвидение по сущности это цели компании. Они разрабатываются топами. Однако топы как раз и отличаются от предпринимателей, своей способностью предвидеть.
 
Здесь стоит сказать о самом предвидении – это особое восприятие внешнего мира человеком.  Согласно Ансоффу, предприниматели обладают особым инстинктом, повышенной чувствительностью к слабым сигналам. Анализируя такие слабые сигналы, они обнаруживают скрытые связи от других людей и вопреки общему мнению идут своим путём.
 
Для топов привычно рациональное мышление и рациональный анализ. Топы обладают слабым инстинктом и способностью реализовать своё предвидение. Пример на каждом углу наших городов. Предприниматели открывали бизнес, в то время как другие боялись это сделать и шли делать карьеру.
 
Другие примеры:
  1. Предвидение на уровне сферы деятельности компании. Это хорошо получается у топов с помощью методик рационального стратегического анализа (SWOТ, конкурентный анализ, метод Монте-Карло и т.д.), В этом случае они задействуют свой аналитический аппарат и рациональное мышление. Это знание ценится у предпринимателей, которые нуждаются в проверке своей интуиции на рациональность с помощью, например стратегического анализа.
  2. Предвидение на уровне будущих ожиданий. Используя социальные процессы топы собирают информацию о различных точках зрения, анализируют взаимосвязи и т.д. Это так же хорошо получается, но в случае если они видят, что компании грозит неуспех, они спешно покидают компанию, так как они не являются носителями «Детской мечты» предпринимателя.
  3. Предвидение на уровне фантастическом- «Детская мечта» ( то, что свойственно предпринимателям=открывателям). Свойственно Именно благодаря этому качеству предприниматели идут к цели вопреки мнению большинства, рискуя своими капиталами и временем.
Игра на природе помогает топу обострить раскрыть творческое воображение, осбостряя чувствительность.
Сменив обстановку офиса на природу мы добиваемся отмены необходимости мыслить привычным образом, рационально. Это помогает избавиться от психологической инерции. В результате такого воздействия активизируется интуиция и чувствительность.
 
Пример: вспомните, как отличается Ваше восприятие, чувствительность и как думается на природе, в отличие от офиса.
 
С уважением,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-12 11:42:06
Борис » Андрей Жуков
Уважаемый Андрей,
 
Недостатки ОДИ:
 
  1. Жёсткая процедура работы  и некоторые игроки не выдерживают после многочасовой умственной работы.
  2. ОДИ построено на расшатывании старого мировоззрения и взаимосвязей. Это приводит к конфликтам в группе.
  3. Группа оказывается замкнутой на самой себе и её эффективность будет зависеть от способности обмениваться мыслями и информацией.
  4. В игре разрушаются привычные взаимосвязи, возникает необходимость удержать ситуацию. Это возможно сделать только путём концентрации сознания и осознания совей роли в  будущем компании. Если человек не видит себя в будущем компании, то это станет сразу заменто.
  5. В период игры происходит переплавка индивидуальности в групповой организм. Игрокам кажется, что они лишаются своей идентичности. И будут защищать своё ЭГО. Это приводит либо к конфликтам либо к замыканию.
  6. В какой-то момент происходит разрушение убеждений относительно себя самого.  Это приводит к кризису у играющих. Однако, соблюдая принцип общей полезности «работаю на общий результат дела», игрок выходит из кризиса в новом состоянии и качестве.
  7. ОДИ требует большой энергоёмкости, значительную психологическую и физическую выносливость. Однако такая игра позволяет создать  ежегодно повторяющийся креативный генератор будущего компании, и элементы самообучающей организации.
 
С уважением,
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-12 12:24:12
Павел Друбич » Борис

Здравствуйте, Борис!

 

... Однако топы как раз и отличаются от предпринимателей, своей способностью предвидеть ...

... стоит сказать о самом предвидении – это особое восприятие внешнего мира человеком...

... Согласно Ансоффу, предприниматели обладают особым инстинктом, повышенной чувствительностью к слабым сигналам...

... Для топов привычно рациональное мышление и рациональный анализ...Топы обладают слабым инстинктом...

... Игра на природе помогает топу обострить раскрыть творческое воображение, обостряя чувствительность...

И смех, и грех.

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-12 13:05:20
Борис » Павел Друбич

Уважаемый Павел,

Могу ли я узнать ваше мнение, чем оличаются предприниматели  от топ -менеджеров?

поечму один становятся предпринимателями, и их немного ( в % от населения), а другие нет. Буду благодарен за аргументы и примеры.

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-12 13:47:13
Павел Друбич » Борис

Могу ли я узнать ваше мнение, чем оличаются предприниматели  от топ -менеджеров? поечму один становятся предпринимателями, и их немного ( в % от населения), а другие нет. Буду благодарен за аргументы и примеры.

Потому, что одни часто играли на воздухе и так развили воображение.

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-16 13:25:01
Борис » Павел Друбич

Уважаемый Павел,

И всё таки почему одни стали предпринимателями, а другие нет, как Вы думаете?

С уважением,

Борис

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-17 06:01:16
Margo » Светлана

На самом деле это просто, только требует огромного внимания и терпения, а главное внимательности.  Я совсем недавно проводила подобный тренинг, причем не только для ТОПов, но и для ВИПов. главное забыть о том, кто они по статусу в организации (они такие же люди как и все остальные).

На мой взгляд, это даже очень хорошо, что они все разного возраста, потому что в процессе тренинга это даст возможность всем увидеть мир под разным углом зрения.

Главное, найдите человека, который будет его вести, так как в тенинге могут возникнуть разные ситуации (не профессионалу трудно их отследить и справиться). А, кроме того, Вам самой нужно быть внутри команды, иначе потом возможен процесс отторжения...

 
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-17 09:24:57
Павел Друбич » Борис

И всё таки почему одни стали предпринимателями, а другие нет, как Вы думаете?

 

Потому, что неленивых людей очень мало. А всех прочих полным полно. На слове "неленивых" я настаиваю. Более того, все эти "игрища на свежем воздухе", равно, как и желание их провести (вместо наведения порядка на фирме) - это, как раз, подмена деятельности, "лень второго уровня" (по классификации С.В. Сычева).

 

Так вот успешные предприниматели не склонны замещать деятельность ее имитацией, да еще и за свой счет.

 

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-17 13:57:10
Юрий » Павел Друбич

Павел, правильно ли я Вас понимаю, что: все неленивые люди стали препринимателями, а остальные (читай - ленивые) - кем угодно, в том числе и СПЕЦИАЛИСТАМИ в других отраслях (врачами, математиками, преподавателями, инженерами...)?

Юрий.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-17 14:24:37
Павел Друбич » Юрий

Все, кто стал настоящим специалистом (неважно в какой области) - не был ленивым.

Предпринимательство - это тоже специальность.

"Игры на свежем воздухе" не имеют отношения к освоению этой специальности.

Вот как следует меня понимать.

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-17 19:38:31
Борис » Павел Друбич

Уважаемый Павел,

Чем отличаются неленивые предприниматели от неленивых специалистов?

"Игры на свежем воздухе" не имеют отношения к освоению этой специальности.

Абсолютно согласен.

Свежий воздух, только помогает крови обогатиться кислородом. Насыщенная кислородом кровь усиливает мыслительные процессы и позволяет долго сохранять трудоспособность..

Природа располагает к включению воображения и правого полушария мозга, ответственного за ассоциативное мышление. Поэты и другие художественные деятели  всегда предпочитали природу бетонным стенам именно по этой причине.

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-18 06:51:32
Юрий » Павел Друбич

Павел, позвольте с Вами не согласиться.

Человек никогда не бывает ленив в той области, которая ему интересна.

Другой вопрос, что есть индивидуумы, которые становятся специалистами, на пример, в области потребления пива. И в данной области они тоже ...не склонны замещать деятельность ее имитацией, да еще и за свой счет.

Причем здесь предпринимательство?

А что касается Вашего заявления, что: "Игры на свежем воздухе" не имеют отношения к освоению этой специальности (как и любой другой - Ю.) - то это абсолютно верное утверждение, но с одной оговоркой! А именно: если мы рассматриваем людей как механизм, запрограммированный исключительно на достижение поставленной цели по кратчайшему пути, без слабостей по отношению к себе и окружающим.

(Хотя мне всегда казалось, что первостепенным является содержание, а не место, но я не настаиваю.)

В данный момент нахождение на этом форуме для меня тоже, своего рода, "Игры на свежем воздухе" - но я получаю при этом определенное удовольствие, чего и всем желаю!

Юрий.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-21 19:22:26
Сичкорез Сергей » Светлана

"Как я это вижу: Двухдневный выезд загород с комплексной программой, начинающейся с деловой игры (что-то эмоционального уровня), далее блок более серьезный - на принятие решений или управление персоналом, обед, опять серьезный блок - напр, финансы предприятия и завершающий блок - деловая игра. В таком же ключе второй день."

Светлана, а почему на природе и только деловые игры? А что-то "team-buildingovoe"? Природа очень располагает к разным тим-билдинговым неформальным формам и как оаз  для решения поставленных Вами  задач...

"1. Сблизить людей в чисто человеческом плане /как чужие друг другу/.

2. Повернуть лицом друг другу /увидеть-услышать-расмотреть другого/

3. Взбодрить /элементарно/, живут каждый сам по себе..

4. Научить взаимодействовать...

Или под деловыми играми Вы как раз и предполагали неформальные ТБ формы?

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-22 14:25:34
Павел Друбич » Юрий

Уважаемый Юрий!

В Вашем предыдущем сообщении я понял только одну мысль. Вот эту: "В данный момент нахождение на этом форуме для меня тоже, своего рода, "Игры на свежем воздухе" - но я получаю при этом определенное удовольствие, чего и всем желаю!"

Всего остального поста я не понял, хотя очень старался. Не могли бы Вы выразить свою мысль как-то иначе?

Заранее благодарен,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-22 14:29:18
Павел Друбич » Борис

Чем отличаются неленивые предприниматели от неленивых специалистов?

 

Если иметь в виду задачи "не первого и не второго уровня", то ничем.

 

От комментариев отождествления "свежий воздух - воображение" воздержусь.

 

С пожеланиями,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 06:49:02
Юрий » Павел Друбич

Уважаемый Павел!

Поясняю свои мысли иначе.

Меня весьма удивило Ваше высказывание по поводу того, что предприниматели - это не ленивые люди - всё, точка!

И это, с Вашей точки зрения (во всяком случае изложенной здесь), основное отличие предпринимателей от топов и прочих, прочих...

Вот с этим я и не согласен!

Я сам предприниматель и при этом весьма ленив, причем не только ленью "второго уровня", но и всеми остальными уровнями тоже.

Возможно, скажете Вы, что это частный случай, а не аргумент - что ж возможно! Но и Ваших аргументов я не услышал, кроме как: ...я настаиваю.

Причем если говорить о неленивых предпринимателях (масло - маслянное - по Вашему определению?) и прочих неленивых специалистах, то Вы сами согласны, что они ничем не отличаются, правда с не понятной, для меня, оговоркой.

Далее.

Ваше утверждение : Все, кто стал настоящим специалистом (неважно в какой области) - не был ленивым  - позволяет мне сделать допущение (возможно и ошибочное), что справедливо и обратное.

Т.е. если не лениться, то можно стать специалистов практически в любой сфере? Для примера: могу ли я, не имея никаких музыкальных данных, день и ночь занимаясь игрой на скрипке, достичь уровня СПЕЦИАЛИСТА - думаю нет. Скорее всего "неленивость" - это лишь одна из составляющих...

Справедливости ради замечу, что это было моё допущение, не имеющее непосредственного отношения к Вашим заявлениям.

Еще меня удивило, как Вы перешли от предпринимателей к успешным предпринимателям, или это случайность?

Кстати, было бы интересно послушать (и не только Ваше мнение), а кого можно считать успешным предпринимателем?

А что, Павел, Вам не понятно в моём отношении к "Играм на свежем воздухе"?

Вы действительно ВСЕГДА идете наикратчайшим путем к вершинам мастерства или и у Вас бывают моменты слабости? Если нет, то скажите: А что Вы делаете на этом форуме, беспредметно ( по моему мнению), пикируясь с другими участниками? Неужели упорно работаете? Ну, если это работа...

А может и у Вас жизнь заключается не только в работе, хочется и на свежем воздухе поиграть?

Конечно остается вопрос: А кто должен за эти игры платить?

За свои игры и игры своих сотрудников плачу я. Возможно это и не правильно, с точки зрения оптимизации работы предприятия, но это - факт.

Юрий. 

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 11:32:42
Павел Друбич » Юрий

Дорогой Юрий!

Понять меня просто. Вместо ответов на полезные для решения задачи вопросы, обсуждаются "свежий воздух", "творческие личности", "отличия предпринимателей от всех остальных", "правое полушарие" и т.п.

Это и есть "лень второго уровня". Избегание деятельности.

Вот и все,

 

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 11:53:48
Юрий » Павел Друбич

Да, Павел, об этом и говорю!

Если бы Вы остановились, на указанном Вами сообщении, всё было бы понятно.

Но, насколько мне удалось заметить, Вы тоже не далеко ушли и принимали активное участие в обсуждении "свежего воздуха".

Ну я-то согласен, что в это время ленился (не важно даже каким уровнем), но неужели для Вас это было (и остается быть) работой?

Или же Вы пытаетесь обмануть самого себя?

Юрий.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 13:17:01
Павел Друбич » Юрий

Если бы Вы остановились, на указанном Вами сообщении, всё было бы понятно.

Да.

Но, насколько мне удалось заметить, Вы тоже не далеко ушли и принимали активное участие в обсуждении "свежего воздуха".

Нет. Не принимал участия в обсуждении "свежего воздуха". Вам и Борису отвечал предельно лаконично. Перечитайте.

Ну я-то согласен, что в это время ленился...

И Вы не ленитесь.

С Уважением,

 

P.S. Главное здесь, что Задачедатель хочет избежать исследования реальных задач компании.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 13:52:34
Юрий » Павел Друбич

Конечно, Павел!

Можно лениться с удовольствием и не скрывая этого, а можно предельно лаконично!

Спасибо.

Юрий.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-23 14:42:42
Павел Друбич » Юрий

Я просто вынужден был отвечать на Ваши вопросы.

В моих лаконичных ответах есть польза.

Успеха,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-24 00:22:32
Попов Роман Анатольевич » Борис

Добрый день, Борис.
Поскольку дискуссия не затихла, то у меня к Вам несколько вопросов.
1. Правильно ли я понимаю Вашу реплику от 12.10.2006 11:10:38, что Вы различаете топ-менеджеров и предпринимателей по следующему критерию:
- предприниматели обладают особым инстинктом, обнаруживают скрытые связи от других людей и вопреки общему мнению идут своим путём.
- топы обладают слабым инстинктом и способностью реализовать своё предвидение, при этом используют рациональное мышление и рациональный анализ и идут делать карьеру.
Правильно ли я понимаю Вашу позицию?

2. 12.10.06 я спросил у Вас "...чем они (топы) заняты в кожаных креслах с кондиционерами под защитой охраны и секретарей?". Вы ответили "Предвидение по сущности это цели компании. Они разрабатываются топами..."
Если я правильно Вас понял, то уважаемые топ-менеджеры в рабочее время занимаются "предвидением". Пожалуйста, напишите на форуме 3-5-10 фраз, которые являются результатом такой работы.

Отвечая на Ваш неявный вопрос "вспомните, как отличается Ваше восприятие, чувствительность и как думается на природе, в отличие от офиса." отвечаю:
1. "восприятие и чувствительность" по отношению к чему? если "ваапще", то не меняется.
2. на природе думается иначе;
3. на природе думается о природе, а не о работе;
4. на природе за один день может придти в голову одна ценная мысль о работе, а может и ни одной;
5. на работе таких мыслей приходит гораздо больше.

С уважением, Роман.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-10-24 11:40:02
Борис » Попов Роман Анатольевич

Добрый день, Роман Анатольевич.

 

1. Правильно ли я понимаю Вашу реплику от 12.10.2006 11:10:38, что Вы различаете топ-менеджеров и предпринимателей по следующему критерию:

Да.

 

2. ...Если я правильно Вас понял, то уважаемые топ-менеджеры в рабочее время занимаются "предвидением". Пожалуйста, напишите на форуме 3-5-10 фраз, которые являются результатом такой работы.

 

Главная цель компании: в течении трёх лет увеличить стоимость для акционеров посредством прибыльного расширения клиентской базы, оптимизации капитала, и диверсификации через технологии и новые продукты, которые бы опережали конкурентов на 18-24 месяца.

Финансы:  Увеличение стоимости для акционеров за счёт максимизации потоков свободных денежных средств.

Увеличение прибыльности и рентабельности бизнеса за счёт трансформирования имеющихся на рынке прав в различные формы (треки, двд, ринг-тоны, фото, участие в фильмах и т.д)

Клиенты: Повышенние экономической стоимости, за счёт улучшения взаимоотношений с клиентами и возможности компании способствовать розничному бизнесу партнёров, за счёт своевременного их информирования о музыкальных и видео новинках.

Производство: Компания должна распространять связи внутренних производственных функций на все сферы  деятельности клиентов и поставщиков. 

Увеличить объемы сделок со своими поставщиками и клиентами, определив возможности роста и новые формы использования прав.

Обучение и развитие: Обеспечить рост и принятие решений за счёт внедрения новых технологий. Постоянно совершенствовать технологию, инфраструктуру и систему их применения, для того, что бы дифференцировать её от других компаний.

Привлекать и сохранять лучших специалистов, которые привели бы свои стратегические цели , ценности и компетенции в соответствие с целями и стратегией компании, что будет гарантировать и способствовать продвижению бизнеса компании.

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-24 15:52:01
Борис » Павел Друбич

Уважаемый Павел,

Могли бы Вы привести примеры предпринимательских задач третьего и следующих уровней?

С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-10-25 19:36:50
Светлана » Павел Друбич

Уважаемые господа,

спасибо всем за ответы, очень признательна.

Поскольку вопрос для меня так и остался открытым, попробую сформулировать основные задачи.

Зарисовка из жизни.

У компании есть страт. цели и ген. директор (НЕ акционер) . Он формулирует стратегию и определяет задачи для топов. Каждый получает блок задач и некий карт бланш на их осуществление. Далее каждый идет к себе в подразделение и работает на их достижение.

Если для выполнения задач нужно взаимодействие - топ решает (звонит/пишет/идет) на своем уровне, используя свой статус и ресурс (ведь завтра может прийти оппонент) Как правило, задачи решаются легко, т.к. каждый настроен на решение и на сотрудничество. В общем, атмосфера позитива :-)

Но.

Каждый департамент живет своей жизнью. И выполняя задачи своего департамента, топ не думает, как это повлияет на общие цели.

Есть система стр. показателей для топов (условно: у фин. дир EBITDA.., у HR текучесть, у комм - продажи, у производства - переработка) У каждого свое! И если это пересекается, то как-то косвенно (понятно, что текучесть плохо, но где-то далеко..).

Что хочется.

Хочется, чтобы топы, собравшись на подведение итогов недели/месяца/квартала, обсуждали результаты периода по предприятию, а не свои лично.  Чтобы их интересовало выполнение показателей другими деп-тами, а в конечном итоге, общие /условно/ 3-5 главных показателей по предприятию.

Пока писала пришла мысль, а может определить всего 5 показателей по компании: единых для всех? Т.е. каждый в равной мере отвечает за каждый показатель. И тогда всех будет все инетересовать?

Что скажете?

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-02 23:33:40
Владимир М. » Светлана

Здравствуйте, Светлана!

Если компания выполняет планы, то кто требует от наемных менеджеров большего?

Кто заказчик "продвижения топов в лидеры"?

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-05 12:51:09
Михаил Опанасенко » Светлана

Уважаемая Светлана!

Пока писала пришла мысль, а может определить всего 5 показателей по компании: единых для всех? Т.е. каждый в равной мере отвечает за каждый показатель. И тогда всех будет все интересовать?

1. Эта мысль, бесспорно, прыжок вперед по сравнению с играми на свежем воздухе или без оного. Пишу без иронии, потому, что действительно так считаю.

2. Поскольку истина конкретна, то не могли бы Вы кратко перечислить здесь функции этих 7-ми разных топов?.. А далее посмотрим.

 

Успеха,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-08 12:07:00
Светлана » Владимир М.

Генеральный директор, конечно :-)

В действительности, люди высокопрофессиональны, но работают НЕ в команде. Т.е. роль объединителя и стратега выполняет Генеральный. Интересно, насколько нужна в этом случае команда..?

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2006-11-08 12:48:40
Светлана » Михаил Опанасенко

Михаил, спасибо за желание помочь. Вы можете иронизировать, критиковать, лишь бы на пользу дела :-)

Итак, функции топов:

1. Фин. директор

Финансовая модель - соотношение пост/перем расходов

Стабильное финансирование

Сокращение затрат

2. Коммерч. директор

Построение системы закупки

Прибыль по направлению "1"

Тоннаж

Прирост клиентов

Стабильность кл. базы

 

3. Директор по производству

Доля пост. расходов

Доля перем. расходов

Проект (Оптимизация инфраструктуры)

 

4. Директор по персоналу

Доля пост. части ФОТ ко всему ФОТ

Текучесть персонала

Проекты

5. Директор по юридич. вопросам

Отсутствие ошибок и судебных претензий по вине ЮД

Проекты

6. Директор отдела бизнес анализа

Проекты

 

Пока так..

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-09 18:57:12
Михаил Опанасенко » Светлана

Уважаемая Светлана!

Давайте "женим" пока двух из них, а затем может и с пятью управимся.

 

1. Фин. директор

Финансовая модель - соотношение пост/перем расходов

Стабильное финансирование

Сокращение затрат

3. Директор по производству

Доля пост. расходов

Доля перем. расходов

Проект (Оптимизация инфраструктуры)

Не думаю, что они не общаются друг с другом при таких показателях.

Ваша задача 1: соберите только повторяющиеся проблемы, которые возникают на стыке между этими двумя специалистами. Напишите их здесь.

Затем поглядим.

Успеха,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-09 20:20:51
Светлана » Михаил Опанасенко

Михаил, добрый вечер!

Проблемы на стыке. Т.к. явных проблем нет, попробую выудить из подтекстов..

1. Дир по произв-ву вменено в обяз-сти сократить пост и перем. расходы (это общая цель по предприятию). У него не выходит (или выходит чуть-чуть), т.е. целевых цифр пока не получается

2. Т.к. за учет по предприятию отвечает Фин. дир-р,  он требует прозрачности и порядка во всех деп-тах. В производстве с этим хуже всего: больше всего участков и мат. ценностей. Есть проблемы в инструментах учета на произв-ве и профессионализме кладовщиков

- больше ничего явного не могу вспомнить-

Михаил, еще раз спасибо за внимание к проблеме!

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2006-11-10 08:25:49
Михаил Опанасенко » Светлана

Уважаемая Светлана!

"Labi", как говорят латыши.

Движемся дальше.

1. Дир по произв-ву вменено в обяз-сти сократить пост и перем. расходы (это общая цель по предприятию). У него не выходит (или выходит чуть-чуть), т.е. целевых цифр пока не получается

Могли бы Вы (например, с помощью директора по производству или - наоборот - вопреки или с помощью финансового директора) чуть детализировать фразу:

...У него не выходит (или выходит чуть-чуть), т.е. целевых цифр пока не получается...

 

Например, используйте следующий формат:

1.1. Директор по производству должен предоставить данные "укажите какие", однако, ему это сделать трудно, т.к. есть мешающий фактор, заключающийся в то, что "опишите мешающий фактор".

 

1.2. Кроме того, директор по производству должен предоставить данные "укажите какие", однако, ему это сделать трудно, т.к. есть мешающий фактор, заключающийся в то, что "опишите мешающий фактор".

 

1.3. Кроме того, директор по производству должен предоставить данные "укажите какие", однако, ему это сделать трудно, т.к. есть мешающий фактор, заключающийся в то, что "опишите мешающий фактор".

 

Пока хватит трех пунктов.

 

2. Т.к. за учет по предприятию отвечает Фин. дир-р,  он требует прозрачности и порядка во всех деп-тах. В производстве с этим хуже всего: больше всего участков и мат. ценностей. Есть проблемы в инструментах учета на произв-ве и профессионализме кладовщиков

Заполните следущее:

 

2.1. Сегодня на предприятии мы не можем вести учет "укажите чего", т.к. этому мешает "укажите что".

 

2.2. Кроме того, сегодня на предприятии мы не можем вести учет "укажите чего", т.к. этому мешает "укажите что".

 

2.3. Кроме того, сегодня на предприятии мы не можем вести учет "укажите чего", т.к. этому мешает "укажите что".

Пока тоже хватит трех пунктов.

Итак, после заполнения "6-го пункта" мы непременно продолжим.

Успеха,

Даже, если Ваши уважаемые руководители не шибко будут Вам помогать, постарайтесь преодолеть сопротивление. Даже, если Вы, таким образом, не заработаете премии, то Вам - бесспорно - воздастся в будущей жизни. Плюс уважение участников данного Форума - это тоже ценный актив.

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика