На сайте ведутся работы Работники и фирма - конкуренты | Про мотивацию персонала, стимулирование, зарплаты, стандарты, премии и не только... | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Про мотивацию персонала, стимулирование, зарплаты, стандарты, премии и не только... » Подборка обсуждений по менеджменту (с участием Сычева С.В.)

Работники и фирма - конкуренты

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2009-07-29 16:50:02
Василий » Всем

Уважаемые форумчане! Дворец культуры переходит в статус автономного учреждения, приобретая некоторую самостоятельность в зарабатывании средств. Планируется создать на базе праздничное агенство. База и кадры это позволяют. Но работники привыкли зарабатывать на "халтурах".

Фактически получается конфликт интересов работников и учреждения.

Как вырулить ситуацию в пользу учреждения? Какая структура позволит уйти от этого конфликта?

С уважением - Василий

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-07-29 17:58:22
Эмиля » Василий
А что мешает уволить "халтурщиков"?
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-07-30 14:18:53
Василий » Эмиля
Дефицит кадров
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-07-30 14:50:31
Сергей В. Сычев » Василий
Уважаемый Василий!

Подумайте над вариантом, описанным здесь.

Спасибо,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-07-30 19:36:14
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев
Уважаемый Сергей Валерьевич.

Позволю себе влезть в беседу, поскольку несколько знакома с ситуацией в данном ДК.
Речь идет не о сторонних специалистах, которых можно привлекать от случая к случаю, а о своих штатных сотрудниках. Просто сейчас они сами сбиваются в бригады и зарабатывают на техже праздниках (в свободное от основной работы время). Когда ДК войдет в этот бизнес, возможны следующие варианты:

1) спросят, сколько им заплатят за мероприятие, когда узнают, что меньше чем они зарабатывали сами (у ДК должен же быть интерес), будут крутить носом

2) после знакомства с заказчиком (а это в любом случае будет ДО мероприятия, хотя бы для составления сценария) начнут заводить с ним разговоры "зачем вам этот ДК"...

3) могут в любой момент отказаться от заказа (если, например, найдут свой=более выгодный, или просто решив, что сейчас им денег достаточно, лучше на дачу съездить)

Учитывая то, чтоэта "праздничная" деятельность по понятным причинам обычно выпадает на выходные или на вечер, к трудовой дисциплине не привяжешься, да и вообще получается дело добровольное. Как контролировать?

Как они будут платить ДК (это же все делается из рук в руки без всякой кассы (никто из них не имеет ИП)? Скорее тогда уж ДК будет платить им % (за вычетом своего интереса)...Так?

Отсюда у меня сразу включается "нельзя платить проценты", надо БЧ+ПЧ. Или это не та ситуация? А если та, то как увязать их обычную ДКовскую деятельность (за которую положен оклад + премия и которая регулируется должностными инструкциями) и "корпоративно-праздничную" (которая по сути работы не особо отличается, но принудить нельзя)? Начислять 2 независимые друг от друга зарплаты?

С уважением.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-07-31 19:58:53
Сергей В. Сычев » Дарья Звягинцева

Уважаемая Дарья!

Речь идет не о сторонних специалистах, которых можно привлекать от случая к случаю, а о своих штатных сотрудниках.

Я это понял. Почитайте по ссылке внимательнее.

1) спросят, сколько им заплатят за мероприятие, когда узнают, что меньше чем они зарабатывали сами (у ДК должен же быть интерес), будут крутить носом

ДК должен оседлать поток заказов - иначе какой смысл этим заниматься. Пусть эти люди сами объявят желаемые цены и работают по ним. ДК продаст им контакт с Клиентом, если у ДК будет таких Клиентов поток. В этом сейчас Ваша основная задача и заключается.

2) после знакомства с заказчиком (а это в любом случае будет ДО мероприятия, хотя бы для составления сценария) начнут заводить с ним разговоры "зачем вам этот ДК"...

Один и тот же Клиент регулярно праздники не заказывает (может, вообще, заказать раз в год), если, конечно, он не агентство. Но агентством должен стать ДК.

Бродячий баянист (название условное), конечно, может сказать конкретному Клиенту: "Зачем Вам ДК?"  И что? Этот Клиент может быть через N месяцев закажет ему еще. Положим, у баяниста будет не один Клиент, ну, а сколько? Дюжина? Две? Размажьте это на год. Он умрет с голода.

А какие потоки Посетителей/потенциальных Клиентов на своей территории, на своем ресурсе может создать ДК! Баянист и на мопеде за квартал столько не объездит.

И вот ведь в чем секрет баяниста. Не в том, что он может сказать Клиенту: "Зачем тебе ДК?"  А в том, что он работает в ДК, чтобы иметь гарантированную з.п., а подхалтуривает на стороне.

Лишите его работы в ДК. Любишь работать сам - иди и работай сам. Оставь нам свой прайс. Если у нас будет заказ, мы тебя позовем. Но мы также будем вести базу других исполнителей и будем работать с Вами со всеми, как агентство.

Вот в соседней ветке горюют о монополизме "Роспечати". Можно, конечно, и через редакцию газету продавать, но, сами понимаете, в сеть хочется.

3) могут в любой момент отказаться от заказа (если, например, найдут свой=более выгодный, или просто решив, что сейчас им денег достаточно, лучше на дачу съездить)

Должна быть база разных исполнителей. Даже в маленьком городе много можно найти. Если нет, то не надо заниматься этим бизнесом. И тогда, если исполнитель Вас подведет, Вы оставите его на даче надолго.

Как они будут платить ДК (это же все делается из рук в руки без всякой кассы (никто из них не имеет ИП)? Скорее тогда уж ДК будет платить им % (за вычетом своего интереса)...Так?

Можно и так. Но, если они платят ДК за услугу, им не надо быть ИП. Они же не продают, а покупают. А с конечным Клиентом пусть сами рассчитываются как хотят, если договорятся. Они же, как бы, и не против напрямую с Клиентом решать эти вопросы. Вот, пожалуйста.

Если, конечно, Клиент захочет через кассу и ответственно, то ДК окажет услугу. Как Клиент захочет, так и будет: хотите напрямую, хотите через ДК.

Отсюда у меня сразу включается "нельзя платить проценты", надо БЧ+ПЧ. Или это не та ситуация? А если та, то как увязать их обычную ДКовскую деятельность (за которую положен оклад + премия и которая регулируется должностными инструкциями) и "корпоративно-праздничную" (которая по сути работы не особо отличается, но принудить нельзя)? Начислять 2 независимые друг от друга зарплаты?

См. выше. Уволить на вольные хлеба. И продавать "доступ к потоку".

... И только, если кто из них потом придет с просьбой взять в штат, Христа ради... Тогда и про модель зарплаты можно будет поговорить.

Спасибо,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-01 17:04:30
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев
Уважаемый Сергей Валерьевич.

Спасибо за ответ. Попробую резюмировать.

Итак, надо:

1. Составить перечень необходимых специалистов (пока без персоналий)

2. Собрать всех своих сотрудников, чьи специальности вошли в список, огласить им решение о создании агентства и планируемом количестве Клиентов, условиях сотрудничества.

3. На добровольной основе внести в "праздничную" базу всех желающих с "портфолио" и установленными ими же ценами.

4. Вносим туда и других желающих (не из штата)

5. Начинаем привлечение Клиентов.

Так?

Остались такие вопросы:

1) Клиент приходит к ДК и имеет все дела именно с ДК. И вся ответственность тоже на на нем. Соответственно, ДК (видимо, руководство) должно и организовывать и контролировать всех специалистов для проекта, а не просто передать им телефон Клиента?

2) Или позиционировать ДК как "картотеку" специалистов - вот Вам доступ, а дальше сами? Но мне чего-то этот вариант не нравится...

3) Какой процент агентству практикуется в этой сфере?

С уважением.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-03 10:14:27
Василий » Сергей В. Сычев
Спасибо за внимание к насущным проблемам и помощь в их решении
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2009-08-03 13:52:07
Сергей В. Сычев » Дарья Звягинцева
Уважаемая Дарья, уважаемый Василий!

Так?

Так, но п.п. 1, 4, 5 надо начинать сразу и параллельно.

1) Клиент приходит к ДК и имеет все дела именно с ДК. И вся ответственность тоже на на нем. Соответственно, ДК (видимо, руководство) должно и организовывать и контролировать всех специалистов для проекта, а не просто передать им телефон Клиента?

2) Или позиционировать ДК как "картотеку" специалистов - вот Вам доступ, а дальше сами? Но мне чего-то этот вариант не нравится...

Да, первый вариант лучше.

3) Какой процент агентству практикуется в этой сфере?

Тут не проценты. Здесь надо составить прайс на услуги ДК.

Спасибо,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-03 22:31:32
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев

Уважаемый Сергей Валерьевич.

Тут не проценты. Здесь надо составить прайс на услуги ДК.

Прайс на "праздничные" услуги для потребителей?

Или Прайс для желающих попасть в картотеку/базу (тогда подходим к тому, что она открытая - как, например, база "Квартирного вопроса" по недвижимости)?

Дальше так и напрашивается сделать аналогично бизнес-справочнику: информация строчкой - бесплатно (для наполнения базы), в рамочке с 2 фразами описания - N рублей, модуль - X рублей... Но тогда мы теряем контроль, фактически отпустив отношения "Клиент-Исполнитель" на самотек :-(

Или прайс не за внесение в базу, а передачу Клиента? В таком случае какой прайс тут может быть? Ведь услуга одна - предоставление Клиента, значит и цена только одна? И в какой момент брать денежку? В момент передачи координатов Заказчика? После проведения мероприятия? Или вообще не передавать контакты и самим общаться с Клиентом (если необходимо, общаться втроем на территории ДК: специалист, Клиент, руководитель)?

С уважением.
Спасибо. 

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-04 18:00:56
Сергей В. Сычев » Дарья Звягинцева

Уважаемая Дарья!

Например, вот как работают некоторые такси в разных городах (и не только).

Таксисты оплачивают услуги диспетчера и рекламу. Каждый таксист вносит сумму на свой лицевой счет. Когда он получает Клиента, с этого счета списывается N рублей согласно прайсу фирмы. Деньги с Клиента таксист берет себе. (Правда, в особо цивилизованных компаниях диспетчер, узнав у Клиента откуда и куда тот едет, называет заранее цену поездки. И если Клиент жалуется на водителя, тот заказа может больше не получить, да и схлопочет штраф с лицевого счета).

Таксист должен пополнять свой счет, как мы пополняем свой счет за мобилки. Если у него пусто, заказа он не получит.

Вы удивитесь, но схожим образом работают и биржи. Брокер вносит депозит в расчетную палату. Биржа оттуда и берет свою комиссию от его сделок. Брокер постоянно пополняет свой счет. Иначе доступ к торгам блокируется.

Прайс на "праздничные" услуги для потребителей?

Собрав расценки исполнителей, прайс для конечного Клиента, в любом случае, надо сделать. Ведь в ДК будет ассортимент услуг, к тому же, условно говоря, цена "праздника" не сводится к расценкам артистов, которые в нем участвуют.

Но я имел выше в виду цены за Клиента (которые должны уплатить исполнители в ДК).

Спасибо,
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-06 12:23:16
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев
Уважаемый Сергей Валерьевич.

Спасибо за ответ. Предложенная схема понравилась. Вот только как бы сделать ее прозрачной ("чтоб не было разговоров")? В идеале нужна бы какая-то "автоматическая" система, чтобы исполнитель видел сам: сколько денег у него на счете, сколько списано, когда, за что. Можно, конечно, буквально завести счета в банке или в Интернете, но тогда ДК не сможет сам списывать с них деньги.

к тому же, условно говоря, цена "праздника" не сводится к расценкам артистов, которые в нем участвуют

Поясните, пожалуйста. Вы имеете в виду, что ДК все-таки делает накрутку за организацию (координацию и о общий контроль)?

С уважением.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-07 09:40:12
Сергей В. Сычев » Дарья Звягинцева

Уважаемая Дарья!

к тому же, условно говоря, цена "праздника" не сводится к расценкам артистов, которые в нем участвуют

Поясните, пожалуйста. Вы имеете в виду, что ДК все-таки делает накрутку за организацию (координацию и о общий контроль)?

Да, будут Клиенты, которые закажут просто "баяниста на свадьбу" или, допустим, "тамаду". ОК.

Но, предположим, Клиент заказывает "Свадьбу" или "Корпоратив" - это комплексный заказ, включающий в себя N артистов, сценарий, координацию, консолидированную ответственность и т.д. 

Обращаясь к отдельно взятым баянистам, Клиенту сложить "Корпоратив" будет затруднительно (и не факт, что очень дешево), особенно, учитывая безответственность баянистов.ру.

Поэтому в таких случаях, именно ДК будет оказывать услугу "Корпоратив" (и проч.) по своей цене, а со своими подрядчиками рассчитается по их расценкам.

-----------

Прозрачность, да, конечно нужна.

Спасибо,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-08 16:23:12
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев
Уважаемый Сергей Валерьевич.

В целом согласна. У нас в городе не принято заказывать "свадьбу", ищут именно тамаду (который приводит с собой звук с "ди-джеем"), изредка приглашают вокалиста или танцоров, отдельно ищут фотографа (либо его подгоняет тамада). Сценарии (стандартные) разрабатывают сами ведущие.

Поэтому агентства в городе и не пошли. Фактически люди у них просто выбирали того же тамаду и фотографа (с теми же собственными сценариями), и не понятно за что еще платили агентству. Город маленький - основных "тамадов" и фотографов и так знают.

Если я правильно поняла Ваш путь, то:

1) Мы можем предложить "обычный вариант" (база "развлекателей"), только не брать при этом деньги "сверх"

2) Можем предложить комплексный вариант, фактически оставляя за собой написание сценария и координацию.

В этом случае сразу встанет вопрос: а сколько это стоит? (Чтобы сравнить с "обычным" путем). Как расчитать примерные цены (или "ножницы")?

Разработать несколько "видов" свадеб и рассчитать их? Типа: "Вот, помнится, была у нас свадьба в русском стиле. С тройкой, выкупом, "плачами" и пр." Все вместе обошлось примерно столько-то.

Или правильнее будет предлагать сначала написание сценария (фиксированная цена) с учетом пожеланий и примерной суммы на воплощение? Это кажется правильнее. Но откуда возьмется эта сумма? Все равно надо от чего-то отталкиваться...

С уважением.
Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-08 16:42:32
Сергей В. Сычев » Дарья Звягинцева

Дарья,

Вы начните. Кто едет, тот и правит (Н.Рубцов).

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2009-08-11 13:05:29
Дарья Звягинцева » Сергей В. Сычев
Уважаемый Сергей Валерьевич.
Спасибо. Начнем - расскажем: как и что.
С уважением.
Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика