На сайте ведутся работы Лечение бесплодия - святое дело)) | Продвижение сложных услуг и товаров | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Продвижение сложных услуг и товаров » Бизнес + Медицина...

Лечение бесплодия - святое дело))

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2013-02-24 14:15:22
Поморцева Юлия » Всем

Добрый день, дорогие форумчане.

Столкнулась с интересной задачей - поднять трафик в клинике по лечению бесплодия.

Клинка уже известная, более 5000 леток родилось благодаря нашим докторам, лечатся у нас и много иностранцев. да и тема мне самой очень нравиться- святые люди - доктора, а особенно те, которые деткам появиться помогают.

Поделитесь,  у кого есть опыт в продвижении сложных медицинских услуг.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-02-25 14:32:27
Михаил Опанасенко » Поморцева Юлия

Добрый день!

Сами доктора как продвигаются?

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-02-25 16:51:29
Поморцева Юлия » Михаил Опанасенко

Не совсем понятен вопрос.

Рекламная кампания есть только у медицинского центра. Не выгодно продвигать только отдельных докторов - без привязки к центру. Среди узких специалистов есть миграция. 

Сейчас используем статьи и банеры в интернет сообществах.

Есть ли у кого то опыт продвижения не просто медицинских услуг- а действительно дорогих,передовых  и ,к сожалению, на сегодня, до конца не понятных широкому кругу?

ну, например, у нас в клинике работает криобанк биоматериала. Вот что вы про это знаете?))

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-02-25 23:37:35
Галина В. Владимирова » Поморцева Юлия

Уважаемая Ирина!

например, у нас в клинике работает криобанк биоматериала. Вот что вы про это знаете?))

Вы имеете в виду возможность "законсервировать" в таком банке "женскую клетку" (пока она не состарилась внутри организма) с возможностью последующего оплодотворения и пересадки "обратно"?

Если чуть напутала терминологию, пожалуйста, поправьте :-)
 

Эта информация может быть интересна, в том числе, и здоровым женщинам, кто, по разным причинам, не имеет возможности выносить ребенка сейчас. И откладывает решение на потом.

Где искать таких женщин потоками? Например, среди сотрудниц офисов крупных компаний. С жестким регламентом работы.

Среди женщин-предпринимателей.

Среди женщин соотв. достатка, у которых возраст вот-вот достигнет "критической отметки".
 

И т.д.

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-02-26 11:07:43
Михаил Опанасенко » Поморцева Юлия

Добрый день!

"Сложное, непонятное и передовое" - продвигается двумя схемами:

  1. Либо "Имя Автора"
    • "Школа физиологов И.П. Павлова"
    • "Клиника Святослава Федорова"
    • "Школа Бехтерева"
    • "Методы Монтессори"
    • и т.д.
  2. Либо "Имя метода как брэнд"
    • "Мануальная терапия"
    • "Гомеопатический метод"
    • "Иглотерапия"
    • "Лечение методом RANC"
    • и т.д.
  3. Сочетания 1 и 2.

Поэтому вопросы:

1. Отцы-основатели Вашего метода:

а) Известны и продвигаются?

б) Известны в узких кругах, а потенциальным пациентам нет?

в) Известны и умерли?

г) Не известны?

д) Иное?

Как их зовут?

2. Как называется сам метод, кроме того, что он "лечит бесплодие"?

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-02 13:30:12
Поморцева Юлия » Галина В. Владимирова

Галина Владимировна, спасибо за ответ.

Криобанк - конечно отдельно раскручивать нет смысла.

Я привела его в пример того, что услуга - под общим названием "лечение бесплодия" не до конца понятна населению. Что туда входит не очевидно для людей.

И поэтому спрашиваю совета как раскручивать сложную не очевидную услугу.

То что вы советуете обратиться к бизнес - женщинам - это совершенно правильно.  КАК? Они очень заняты и даже не думают что скоро 40 и тогда родить будет точно проблемно.

Какие инструменты можете посоветовать?

заранее спасибо.  

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-02 13:43:30
Поморцева Юлия » Михаил Опанасенко

Михаил! Люблю на форуме ваши коменты!!

Всегда по существу.

Давайте вместе подумаем дальше. 

  • Метода одного нет - все это называется  -  вспомогательные репродуктивные технологии. ВРТ.

тут и инсеминация, и ЭКО, и хирургия.
Каждый отдельный случай очень индивидуален. У нас и онкобольные и инвалиды колясочники и просто женщины, которым уже надоело ждать принца что бы родить.

Сейчас я разбила аудиторию на тех женщин которые не могут забеременеть и думают об этом и тех кто даже не думает об этом. 

  • Отцы - основатели. у разных методов разные отцы так сказать. И хотя за ЭКО Роберту Эдвардсу выдали нобелевскую премию - его никто не знает.

Для начала разговора в обществе - делаю серию статей - экстраординарная медицинская практика ВТР. Рассказы докторов о случаях ярких, душещипательных, понятно с хорошим концом, что бы надежду вдохнуть. если уж у таких людей все получилось,то и у них тоже получиться))

А что можно еще сделать?

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-03 15:25:34
Михаил Опанасенко » Поморцева Юлия

Добрый день!


Клиника сейчас как называется?


С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-03 19:19:18
Поморцева Юлия » Михаил Опанасенко

Добрый.

Центр Семейной Медицины.

Есть отделение ведения беременности, гинекология и педиатрия (дети до 18 лет)

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2013-03-03 22:32:21
Галина В. Владимирова » Поморцева Юлия

Уважаемая Юлия!

...услуга - под общим названием "лечение бесплодия" не до конца понятна населению. Что туда входит не очевидно для людей.

И поэтому спрашиваю совета как раскручивать сложную не очевидную услугу.

Вам нужно раскручивать не услугу (лечение бесплодия как таковое), а "услугу в Вашей клинике". Ибо криобанки, инсеминация, ЭКО (по методике Р. Эдвардса), ВТР и пр., вероятно, есть и  в других клиниках аналогичной направленности. А Вам ведь интересно поднять трафик в Вашей клинике. И Клиентки, которые "в теме", выбирают именно Клинику, где ЭТО можно сделать. А не услугу как таковую. 

Подобно тому, как ботокс или мезотерапию можно сделать во многих специализированных салонах. Но осторожная Клиентка поинтересуется репутацией и ресурсами Салона (включая квалификацию ее специалистов, оборудование, применяемые материалы, технологии, оригинальные методики и пр.).  

В том же ключе информировать и о Клинике.

Криобанк - конечно отдельно раскручивать нет смысла.

Отнюдь. Это отдельное направление - для женщин, способных родить, но с "отсрочкой". Отдельный самостоятельный поток. Другое дело, что нет смысла раскручивать "криобанк как таковой" -  если продвигать, то "криобанк  Вашей клиники".

То что вы советуете обратиться к бизнес - женщинам - это совершенно правильно.  КАК?  

Сюда также можно добавить женщин (возможно, даже семьи) "в жилищной ипотеке". 

То есть причины, по которым откладывают/вынуждены отложить рождение ребенка (в том числе "еще одного"),  дадут Вам список потоков потенциальных Клиентов на данную услугу. Станут понятны места/носители, где и как их "обрабатывать". К примеру, люди подают заявку на многолетнюю ипотеку в банке. Им, в числе прочего, задают вопрос (реальный факт): "...Но вы ведь наверняка планируете детей? Как в этом случае вы предполагаете выплачивать?". Вот контекст, в котором Ваша информация была бы кстати. Остается продумать, как ее доносить до этого потока. Аналогично и до других потоков.     

То есть сначала нужно сформулировать, где и в какой момент (=на каких потоках) вопрос возникает особенно остро.

Они очень заняты и даже не думают что скоро 40 и тогда родить будет точно проблемно.

Это не так. Это видно/слышно по характерным разговорам, вопросам, репликам. Пример реально услышанного: "А что, если "цикл" прекратится, уже нельзя будет родить?", "Второго (ребенка) так и не удалось..." и пр. Если только человек не задвинул эту тему осознанно, она его, поверьте, точит :-) 

Один из потоков информирования работающих женщин - поликлиники, которые они посещают. Не обязательно, по профилю. Можно попробовать договориться со стоматологиями, в том числе - детскими. Вы им не конкуренты. Кроме того, различные лаборатории, где они сдают анализы. И т.д.

Я бы посоветовала вначале провести квалифицированные опросы на потоках. Со всей деликатностью к теме.

С Уважением,  

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-04 15:15:30
Поморцева Юлия » Галина В. Владимирова

Добрый день, Галина!

Спасибо за то что вы так много времени уделили написанию ответа на мое письмо.

Но если мысль коротко изложить получается так:


1. провести квалифицированные опросы на потоках.

2. Дать рекламу в детских стоматология.


Мне очень приятно что мы постарались вникнуть в мою тему,но видимо действительно так сложно сразу же понять отдельные аспекты.


Большое спасибо.

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-04 20:15:41
Галина В. Владимирова » Поморцева Юлия

Уважаемая Юлия!

Пожалуйста, перечитайте это сообщение.

В нем содержатся конкретные рекомендации и шаги, которые Вам необходимо выполнить.

Шаг 1. Уточнение объекта рекламы

Еще раз обратим внимание: это не "услуги по лечению бесплодия вообще", это "услуги по лечению бесплодия в Вашей Клинике". 

Если же просто популязовать/пояснять/продвигать сложные малопонятные услуги (без привязки к конкретной Клинике), то Вы разогреете "надсистему", информационное поле о сложных услугах для всех клиник данной направленности.

Шаг 2. Определение целевых потоков. И возможно, с разбиением по направлениям:

Лечение бесплодия

Криобанк биоматериала

и т.д.

Разберем на примере "криобанка Вашей клиники".

Мы сказали:

...причины, по которым откладывают/вынуждены отложить рождение ребенка (в том числе "еще одного"),  дадут Вам список потоков потенциальных Клиентов на данную услугу.

Это значит, что Вам необходимо составить список типа:

1. Жилищная ипотека (это одна из причин) = >И сразу себе вопрос: "Где можно встретить целую "пачку" людей, получающих ипотеку или "влезших" в неё, с соответствующими мыслями по поводу деторождения"?"

Составляете список таких мест (имея в виду Ваш город):

  • банки (дробим по "цепочке действия Клиента": кабинеты, где происходит подача заявки, собеседование, одобрение сделки или неодобрение и т.д. - нужно узнать, какая там процедура, какие циркулируют документы, носители и пр. - что и как происходит в деталях - и подумайте над тем, где и как в это "встроиться" )
  • возможно, риэлторские фирмы, агентства недвижимости (посмотрите, есть ли там подходящий контекст для "встройки")
  • места оплаты за ипотеку и пр. кредиты
  • ... Юлия, пожалуйста, продолжите

Причем на этом этапе мы не ставим себе ограничений типа: а вдруг не получится договориться с администрацией этих потоков.

Вы пока просто составляете список возможностей. А потом продумываете решения, как ТУДА попасть.

2. Работающие женщины => где их можно встретить "пачкой" с теми же мыслями?

Районные поликлиники

Специализированные клиники (если Ваши услуги являются "дополнением" к их ассортименту, а не прямым конкурентом)

Лаборатории, куда с возрастом все чаще приходится сдавать различные анализы (особенно, когда следишь за здоровьем)

Стоматологии

Детские стоматологии (поток с темой: "еще один ребенок")

Детские поликлиники (то же самое)

Косметологические кабинеты и приличные салоны

...Юлия, пожалуйста, продолжите

3....................

N. ............Не исключено, что и члены семьи тех, кто направляется в район боевых действий и пр. экстремальных ситуаций

Известен прецедент, когда ребенок в семье родился через несколько лет после гибели отца. В результате пересадки биоматериала.

NN. ..........

На каждом из потоков смотрите/уточняете/узнаете (если надо), какие там существуют процедуры, ритуалы, какие документы в ходу, какие используются носители и пр.  - чтобы получить доступ к интересующим потокам.

Опросы Вам необходимы, чтобы уточнить реальные задачи, которые необходимо решить. А кроме того, чтобы собрать "стилистику языка", КАКИМИ словами и фразами люди на этих потоках (на каждом из них) разговаривают об ЭТИХ проблемах. Чтобы потом включить их в различные тексты и пр. сообщения, обращенные к людям на этих же потоках.

Отдельная тема - продвижение через специализированные сайты и сайты на "смежные" тематики.

Одним словом, система направлений, а не только эти  2 "коротких" пункта.

Но если мысль коротко изложить получается так:

1. провести квалифицированные опросы на потоках.

2. Дать рекламу в детских стоматология.

При этом мы используем "Алгоритм решения рекламных и маркетинговых задач "Рекламное Измерение" (Алгоритм Сычева С.В.)

Вы можете приобрести у нас сам Алгоритм. Либо заказать нам разработку системы решений для продвижения Вашей клиники с помощью этого Алгоритма.

 

С Уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-04 22:46:45
Поморцева Юлия » Галина В. Владимирова

Галина, помогите разобраться в вашем ответе. Я со всей признательностью, все - таки недопонимаю.

Подходы, конечно должны быть унифицированы на любой объект продвижения, но тут есть специфика - давайте додумаем вместе. 

1. Про другие клиники. Клиники- которые работают с бесплодием - их всего три в регионе, а которые делают такие уникальные операции как мы - их всего три в России. Поэтому мы не боимся разогреть надсистему. Нас мало и борьба с человеческим невежеством - более актуально сейчас, нежели выделение среди конкурентов.  Более того, мы объединяемся в сообщество, что бы были деньги и на Малахова и на документальные фильмы.

2. В ваших предложениях искать ЦА в клиниках можно долго размышлять. Принимаем на веру- что это то самое место. Тут два момента выходят:

Но как практически это сделать? В городе дольше 2 000 поликлиник. В каждую стенд повесить ? и договориться с каждым глав врачом? Как вы себе это представляете? К нас не кабинет, у нас большой центр и мы хорошо себя чувствуем на потоке не меньше 800 человек в день.Каждый день - новые 800 человек.  Скриейтить такой потом от одних стендов - невозможно.

Второй тут момент - вот стенд висит на нем про способы ВРТ. Как думаете будет у женщины время и желание разглядывать непонятные ей слова, что бы понять надо ей это или у нее и так все хорошо. Тут было бы неплохо конечно воспользоваться советом Михаила и рассказывать про отцов основателей. Но они то же - мало известны. Может про Филиппа Киркорова и его детей?

В ваших словах по жилищной ипотеке я никак не пойму смысла. Объясните, другими словами. По вашему получается, что женщина не может забеременеть, например, у нее непроходимые трубы, и она идет в банк покупать новую квартиру. Где логика? Если причина по которой откладывается рождение второго ребенок - не медицинская, то есть у женщины все хорошо со здоровьем, то мы то ей зачем?


3. Конечно,  зачем исследования проводить я знаю. Мы уже начали этот процесс, но результаты будут нескоро. Поэтому и хотелось спросить профессионалов  - какое советы есть?

4. По поводу книг - присылайте ссылку - надо ознакомиться.

С уважением,


Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-05 17:14:58
Анна Каправчук » Поморцева Юлия

Юлия!

Галина Викторовна имела в виду, что у разных услуг разные целевые группы. 

  • У услуги "лечение бесплодия" - одни,
  • у услуги "криобанк" - другие (и вовсе не бесплодные),
  • у услуги, которую Вы планируете пиарить, рассказывая про детей Киркорова - третьи. 

Независимо от того, будете Вы искать клиентов в оффлайне или в онлайне, Вам придется вычислять КАЖДУЮ из этих групп, искать места их "кучкования", "учиться их языку" и на этом языке к ним обращаться. 

Поучиться языку потенциальных клиенток и клиентов можно, пошерстив интернет "поиском по форумам и блогам" по ключевым словам - диагнозам, названиям типичных анализов/процедур/манипуляций. 

Я бы (при том, какой поток клиентов Вам необходим) просто наняла бы людей с мед.образованием и умением говорить на медицинские темы понятным человеческим языком - и вменила бы им в обязанности методичную разъяснительную работу на тематических форумах и в группах в соцсетях, в которых обсуждаются эти проблемы. 

Анна Каправчук

 

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2013-03-05 19:49:19
Поморцева Юлия » Поморцева Юлия

Анна, спасибо за советы.

Позвольте с Вами не согласиться. Интернет продвижение -  нуждается так же в выстраивании композиции PR компании, применение методов и способов, которые мы обычно используем. И все форумы и сайты мы с вами, как профессионалы, должны наполнять не просто тусой со сленгом, но и продуманной стратегией.

Михаил предложил опереться на отцов основателей, я сейчас использую метод - "Чудо и последующие рассказы о нем". 

А какую стратегию выбрали бы Вы?

С уважением,


Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-06 09:48:54
Анна Каправчук » Поморцева Юлия

Юлия!

Я вела речь не о "тусе со сленгом", а об "извлечении" из форумов эмоционально окрашенных/болезненных/напрягающих вопросов. Ваша кампания должна дать спокойные/понятные/квалифицированные ответы на них, должна формировать кредит доверия к "всё понимающим и очень опытным" докторам центра.

Я бы (для внутренних целей) назвала это направление "нестрашные слова". Задача - сделать так, чтобы, услышав "пугающее" слово (например, "аменорея"), клиентка нашла в интернете Ваш ответ и пришла к Вам решать ту проблему, которая её взволновала. 

Метод "Чудо и последующие рассказы о нем" может быть одним из составляющих кампании, но как изолированная стратегия работать он будет вряд ли. 

Всего доброго,

Анна Каправчук

Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2013-03-06 10:02:55
Анна Каправчук » Поморцева Юлия

Юлия!

Сложные и неочевидные услуги продаются "в несколько касаний". С чем бОльшими ценностями они сопряжены (а Ваша тема сопряжена с женскими и семейными сверхценностями), тем больше "касаний" требуется для формирования кредита доверия. 

На простые диагностические услуги, формирующие часть Вашего входящего трафика (первичные анализы, обследования, консультации) можно "нагнать" народ и контекстной рекламой по названиям процедур, и рекламой Ваших возможностей в городах региона, и сотрудничеством с лабораториями и медцентрами соседних городов. А вот на сложные/дорогостоящие/рискованные/времязатратные - только методичным продвижением клиентов по "воронке продаж". 

Сейчас часть затрат на ЭКО может покрываться из средств ОМС или только из личных средств пациентки? 


Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-06 10:10:29
Дейнега Ольга » Поморцева Юлия

Добрый день, Юлия!


Если у Вас

...большой центр и мы хорошо себя чувствуем на потоке не меньше 800 человек в день.Каждый день - новые 800 человек..."


...Клиники- которые работают с бесплодием - их всего три в регионе, а которые делают такие уникальные операции как мы - их всего три в России.


в связи с чем возникла задача  

поднять трафик в клинике по лечению бесплодия?


С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-06 14:01:58
Поморцева Юлия » Дейнега Ольга

Добрый день, Ольга.

Возникла необходимость повышения трафика первичных больных в связи с расширением центра. Сейчас на счету центра более 5 000 рожденных детей- много обращаются и из-за границы, но возможности есть удвоить поток.

Свою сверх задачу мы видим в том, что бы люди, у которых нет детей в браке больше двух лет, не ждали, не надеялись на какие -то околонаучные методы, а шли к доктору, сдавали анализы и уже рожали не в 40 а раньше. 

Почему то люди, да я сама такая была - не хотят выявлять свою потребность  бояться признаться себе что им нужен доктор. А не то , что своим близким. Надеются на чудо, эта категория именно верит в чудеса - вот почему и выбрана такая композиция.

Сейчас вебинары открываем с нашими лучшими докторами. Как считаете - как лучше назвать эти он лайн встречи - что бы и понятно было и коротко? Банерную рекламу запускаем - размер банера 200 на 300 - там особо не распишешь))

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-06 14:32:19
Дейнега Ольга » Поморцева Юлия

Юлия,

откуда (из каких источников) Ваши пациенты узнают о клинике? Перечислите их здесь.


С уважением,

Ответить Сообщение для всех [Показать все ответы на это сообщение]
2013-03-06 14:34:42
Поморцева Юлия » Анна Каправчук

Добрый,

1. Полис ОМС покрывает только первую попытку и к тому же только по одному из факторов бесплодия - а их очень много.Поэтому мы ожидаем начало большого разговора в обществе по этому поводу, подогрева интереса и увеличения потока платных пациентов - за свои кровные.

2. Конечно в интернет рекламе нужно рассказывать и объяснять на форумах о программах, объяснять диагнозы. Мы ставим директ естественно не только на слова -  ЭКО и лечение бесплодия, а на диагнозы - показания к ЭКО.

3. Нагнать народ на первичные обследования -  хорошая идея. Вы думаете просто давать рекламу лабораторной службы и не вести РК лечения бесплодия? Или все вместе в кучу? Как нагнать то? Просто - приходите сдавайте анализы? У кого язва и у кого эрозия? У нас конечно очень крутая диагностическая лаборатория, но она заточена под эмбриологию, генетику, женское здоровье. Опять же если отдельно раскручивать лабораторную службу по женскому здоровью - это не размоет образ кликни? и то и это ?

Надо подумать.

4. А еще отдельный вопрос - по суррогатным мамам и донорам? Это не только заработок  для тех, у кого нет работы или нет возможности ее подучить, сложные жизненные обстоятельства. Оплата за одну яйцеклетку до 60 000 рублей. 

Но  не берут в размещение модули в изданиях по работе. Нет такой вакансии в реестре. Вот объявление - требуются девушки для работы в баню - это нормально, а донорство - так они не могут разместить.

Один из мотивов для суррогатной матери - это подарить жизнь. Тем, кто пережил смерть близкого человека - родного сына или дочки или мужа, понятны такие категории как ценность жизни, счастье от того что ты можешь кому то подарить счастье мамы (например, инвалида колясочницы) подержать своего ребенка на руках .

Не говоря уже о материальной стороне вопроса.

Как думаете , как эту стену стереотипов сломать? )) 

С уважением,



Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]
2013-03-06 14:47:20
Поморцева Юлия » Дейнега Ольга

Ольга, сейчас мы используем:

1. Доктор гинеколог в поликлинике, больнице,...

2. Знакомые знакомых с успешным результатом

3. Форумы модерируемые и нет

4. Журнал для женщин с распространением в салонах красоты, других клиниках

5. он лайн обсуждение на популярных городских порталах статей, платные темы в форумах, банерная рекама в соц сетях с таргетингом женщины - от 25 до 40 лет.

6. он лайн встречи с доктором по вопросам ВРТ

7. мероприятия для наших деток.

8. Он лайн путеводитель по клинике  и сайт в интернете  документальный фильм по клинике, который вручается докторами потенциальным пациентам

8. мероприятия для профессоналов, коолег, докторов,  конференции, книги о центре с подробной историей методов, брошюры и подсказки для докторов, которые выдаются на них.

9. Бизнес журнал - спец выпуски посвященные женщинам.

10 По донорам - достигнуты договоренности в центрах занятости, что бы они рекомедовали нас

Пока все, остальное в разработке.

С уважением,




Ответить Сообщение для всех [Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика